По словам Навального,хотя на демократические перемены вРоссии потребуется длительное время,«сохранить систему власти» Путин и егосторонники смогут не дольше, чем наполтора года.

О демократии в России

Би-би-си: Сколько, наваш взгляд, времени потребуется, чтобыизменить ситуацию в стране?

Алексей Навальный:Превращение России в нормальнуюдемократическую страну, где властьвсегда избирается на честных демократическихвыборах, потребует какого-то процессаи длительного времени. Сейчас мы ведемречь о том, чтобы были объявлены первыена самом деле с начала девяностых годов.

Владимир Путин,естественно, будет максимально оттягиватьэту дату.

Однако учитывая егостремительно падающую популярность, яне думаю, что Владимир Путин и егоокружение сможет сохранять системувласти в том виде, в котором они еевыстроили, больше чем полтора года.

Би-би-си: Вы называетесебя демократом?

А. Н. : Естественно, явоспринимаю Россию как часть Европы.Естественно, я считаю что европейскийпуть развития вполне органичен дляРоссии. Это наш выбор и это выбор русскогонарода. И как бы не пытался Путин и егоокружение доказать обратное. Естественно,Россия должна стать демократическойстраной.

Проблема в том, чтокогда мы говорим о наборе демократическихценностей, их все поддерживают абсолютно.Когда же появляется какая-то группалюдей, которые называют себя демократыи либералы, все им говорят: «ну понятно,вы все какие-то бывшие сотрудникикоммунистической партии из 90-х, которыеукрали всю собственность, назвавшисьдля этого демократами».

Естественно, мы продвигаемнабор абсолютно демократическихценностей. Тем не менее мейнстримоппозиционного движения не долженносить идеологических лейблов и штампов.

Би-би-си: В России нередкоможно услышать разговоры об «особомпути» страны, о том, что западнаядемократия не подходит для российскихособенностей. Вы согласны?

А. Н. : Мне кажется, такиеразговоры даже оскорбительными иунизительными для нашей страны. И меняочень сильно раздражает, когда частьроссийских политиков пытается доказать,что народ России как-то недостаточнополноценен для демократии.

Я абсолютно уверен, чтоРоссия — это часть Европы. И, конечно,было бы глупо утверждать, что Россияустроена точно так же, как Великобританияили Голландия. Конечно нет, Россиягораздо более консервативная странасо своей историей. И очевидно, что у насвсегда будут некоторые особенности. Ноточно такие же особенности мы видим вБритании по сравнению с остальнойЕвропой.

Мы также видим, чтоЕвропа неоднородна. И демократии,существующие в Западном мире тожедостаточно неодинаковы. Но я абсолютноуверен, что базовое направление пути,а именно строительство демократииевропейского образца — это единственноверный путь для России. И я уверен, чтограждане России полностью разделяютэту позицию.

О политике Навальном

Би-би-си: Как вы самисебя определяете? Вы политик? Вы борецс коррупцией?

А. Н. : Сейчас люди восновном называют меня политиком, номоей основной зоной интереса и моимосновным занятием остается расследованиекоррупции в компаниях под государственнымконтролем.

Проблема в том, чтокоррупция и есть основа политическойсистемы, которую создал Владимир Путин.Поэтому человек, который занимаетсяборьбой с коррупцией по определениюзанимается политикой.

Политическое поле иоппозиционное политическое поле былопрактически уничтожено Кремлем. Частьоппозиционных политиков была подкуплена,часть политиков была запугана и такдалее. Поэтому те люди, которые остались,достаточно заметны, в том числе и я.

Би-би-си: Вы готовы стать«системным» политиком?

А. Н. : Роль внесистемногооппозиционера, который вечно всемнедоволен, вечно со всем несогласен,она просто навязана коррумпированнымКремлем. Мы все должны понимать, что мыможем не любить власть, но мы должны ееуважать. И что если ты не любишь власть,то ты должен пытаться изменить ее и самстать частью этой власти.

Естественно, нужнобороться за лидерские позиции, проникатьв эту власть путем легальных процедур:выборов, представительной демократии,участием в судах и так далее.

Сейчас сложиласьситуация, при которой власть полностьюузурпирована определенными группами.И огромное количество людей — политиков,активистов, кого угодно — они где-тотам вышвырнуты за пределами такогомаленького «кремлевского рая». Этосовершенно неправильно, это не можетбыть основой страны. Это рано или поздноизменится.

И мы все будем в русленормальных демократических процедур,мы будем все друг с другом не согласны,мы будем друг с другом бороться, но этобудет некая единая площадка с нормальнымичестными правилами.

Би-би-си: Вы были готовык тому, что вас лично будут атаковать?

А. Н. : Я отлично понимал,что наша задача сделать так, чтобы этимлюдям, жуликам, которые грабят нашустрану, жилось плохо. И естественно, онипытаются усложнить жизнь для меня.Поэтому нарастающее давление со стороныКремля показывает, что я действуюотносительно эффективно, и моя деятельностьдействительно причиняет им ущерб.

О дальнейших действияхпротестующих

Би-би-си: Исчерпан лилимит на количество недовольных вМоскве? Порядка сотни тысяч человек наулице — это предел?

А. Н. : Если бы полгоданазад меня спросили, веришь ли ты в том,что на улицы выйдет сто тысяч человек,я бы сказал: «Верю, и мы работаем на это».Но я был бы весьма скептически настроенна то, что сто тысяч человек выйдут наулицы в ближайшие два месяца. Тем неменее это случилось. Это стало большимсюрпризом в том числе и для российскойоппозиции.

Я бы сказал, что тепротесты, которые сейчас происходят,никто не организовывает. И те люди, втом числе такие как я, которые стоят насцене во время этих выступлений, они неуправляют этой волной, они стоят нагребне этой волны во многом случайно.

Мне кажется, ВладимирПутин выводит на улицы людей за счетсвоих очевидных и наглых фальсификаций.Поэтому все зависит от него. Выборы 4марта очевидно будут фальсифицированы.Но если уровень фальсификаций будеттаким же раздражающим и очевидным длялюдей, как это было в декабре, я думаю,что на улицы может выйти гораздо большееколичество людей.

Би-би-си: Как будутдействовать ваши сторонники послевыборов, на которых, вероятнее всего,победит Путин?

А. Н. : Борьба должнапродолжаться. Путин сейчас являетсянелегитимным правительством. Партия,которая его поддерживает, получилабольшинство в Государственной Думе засчет фальсификаций и это очевидно всем.

Владимир Путин назначитсебя президентом в ходе коррупционной,нелегитимной и поддельной процедуры.

Задача — наращиватьуличный протест, задача — вестиагитационные кампании таким образом,чтобы вынудить коррумпированную властьВладимира Путина объявить честныесвободные выборы, в которых он тоже,возможно, сможет принять участие.

Би-би-си: Вы действительноагрессивный человек? Потому что властьвы атакуете агрессивно.

А. Н. : Злость — правильноеслово. Мы все, действительно, в яростии мы разозлены. Я пытаюсь доказать всемлюдям, что коррупция это не что-тоабстрактное и отвлеченное, а конкретныеденьги, которые украли у вас, украли уваших детей.

Я призываю всех моихчитателей и граждан воспринимать всето, что происходит в стране лично.

И когда мы говорим отом, что очередной чиновник или очереднойнефтяной или газовый олигарх купилисамую дорогую недвижимость в Лондоне,это означает, что эти деньги фактическибыли похищены у граждан России. Когдамы видим, что вся недвижимость вВеликобритании дороже одного миллионафунтов покупается российскими чиновниками,я объясняю людям, что эти деньги украденыу них.

Эта коррупция — это нечто-то, что воруют вообще у всех, воруютконкретно у тебя, грабят тебя и твоихдетей, воруют твое будущее.

Об участии в «Русскоммарше»

Би-би-си: Вам в упрекнередко ставят ваше участие в «Русскоммарше» и то, что вы с гордостью называетесебя националистом? Что вы на этоотвечаете?

А. Н. : Здесь снова мыговорим о проблеме идеологическихбрендов, лейблов и клише. Когда людиговорят «национализм» — это сразувызывает негативные ассоциации.

Правда в том, что когдамы говорим о так называемой националистическойповестке дня, мы говорим о реальносуществующих проблемах.

Россия находится навтором месте по количеству нелегальныхиммигрантов, Россия находится на первомместе в мире по потреблению героина,который везут неконтролируемые мигранты,Россия имеет грандиозные проблемы наСеверном Кавказе, который по сутиперестал быть частью России.

Русские — крупнейшийразделенный народ в Европе.

Это реально существующиепроблемы, которые мы должны обсуждать.И мое участие в мероприятиях, гдетрадиционно участвуют только националистыи не участвуют люди каких-то либеральныхили демократических направлений, онопроисходит от того, что я говорю, что мыне должны отдавать обсуждение этихважнейших вопросов исключительномаргинальным политикам.

Либо демократические,либеральные политики будут искатьответы на эти важнейшие вопросы, которыезаботят абсолютно всех граждан в нашейстране, либо они их будут табуировать,и ответы на них будут искать маргиналыи люди, склонные к насилию.

О Путине

Би-би-си: На сегодняшнийдень Владимир Путин — самый популярныйполитик в России. Не стоит ли признать,что его стиль управления страной людямнравится?

А. Н. : Владимир Путин,действительно, самый популярный политикв стране.

Он был гораздо болеепопулярен.

И было бы глупо отрицать,и было бы неправдой, если бы мы сказали,что он не сделал вообще ничего хорошего.

Он пришел к власти в1999 году и до 2003 года он действительносделал много выдающихся и правильныхвещей. Однако с 2003 по 2007 год мы увиделивремя стагнации, в с 2007 года по настоящиймомент не происходит ничего кромепостоянно разворовывания того огромногоколичества денег, которые приходят вРоссию от продажи нефти и газа.

Владимир Путин по-прежнемупопулярен, но это уже не 70% популярности,а 35%.

Но нужно понимать, чтосейчас его популярность базируетсятолько на монополии в средствах массовойинформации.

Телевидение являетсятой вещью, на которую молится ВладимирПутин. Они уничтожили всехполитиков вокруг, на него и исключительнона него работает грандиозная пиар-машина.

Но мы видим, что и этапиар-машина не справляется. Все-таки ону власти 12 лет и постоянная риторика отом, что «плохо, как было плохо в 90-егоды» — не работает.

Потому что сейчас многиемогут спросить: «А что ты сделал за 12лет?». И ему немного есть, чего ответить.