Поспорили мы тут с уважаемой hero_sima о том, почему у нас народ так много нарушает на дороге. Мое мнение - надо менять дорожную инфраструктуру на более удобную и не способствующую нарушениям, мнение моего оппонента озвучивать не буду - можете прочесть это в ветке дискуссии в этом посте ниже.

А как ваше мнение - почему наши тут ездят как придется, а за границей не нарушают. И что надо делать для повышения культуры вождения и достаточно ли будет ввести такие же штрафы, как в Европе.

Кстати честно расскажите - нарушаете ли и почему?


hero_sima: один из аспектов ДАИ, все ужасаются коррупционеры ППЦ, но блин никто вот НИКТО не говорит:
- я буду ездить по правилам, а если нарушу то заплачу штраф, ибо в европе только так, а штрафы в несколько раз больше.

a_s_k_e_t: Неправда ваша.
Я говорю. И делаю :)

Только есть один ньюанс - сперва надо сделать инфраструктуру как в Европе - что бы не было смысла нарушать, чтобы всё было удобно.

hero_sima: Ок, вы + я, да еще несколько моих знакомых. Все.
Остальные, даже мои знакомые (адекватные вроде люди) когда ездят в европу - ездят тихонечко и аккуратно. смотрят на все знаки. в общем ведут себя как немцы педантичные :)

только пересекают границу - как дьявол в них вселяется.

Корень зла большинства проблем, которые как язвы повылазили на теле общества - мы сами.
Это наши гипертрофированные пороки, только в масштабе страны.

a_s_k_e_t:Ну я могу в защиту наших граждан сказать, что в Европе сама дорожная инфраструктура построена так, что нарушать почти нет смысла - она намного удобнее.
Взять тот же скоростной режим - ты из домашнего района быстро выруливаешь на ближайший автобан, быстро проскакиваешь без светофоров до того района, куда тебе нужно, а там быстро в конечный пункт недалеко - нет смысла превышать. и Пр.


hero_sima: По сравнению с москвой - у нас все дороги автобан.

И какая это инфраструктура заставляет воДятлов на развязке на Осокорках выезжать на Бажана в 5 рядов и щемится сразу в середину потока, тем самым останавливая его чтоб он начинал тянуться еще с Харьковской?

Какая инфраструктура заставляет не пропускать пешеходов?
При взаимном перестроении не пускать того кто справа?

превышать скорость? Да, у нас по городу можно ехать 79 км в час и ничего не будет, да европейцы пели бы осанну таким правилам!

Рядность движения...? Знаки то дублируются у нас, заранее предупреждают, что с этого ряда ТОЛЬКО ...(вот сюда)...

Бухать за рулем тоже инфраструктура?

№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№

резюмирую, я становлюсь ужасным мизантропом за рулем. 

единственное, что я могу немножечко оправдать - это нарушения правил остановки и стоянки:
- постоял 10 минут вместо 5. (где остановка разрешена, а стоянка нет)
- принял ил и высади пассажира в том месте где нельзя, НО не создал при этом НИКОМУ неудобств.
- припарковаться на тротуаре - если пешеходам оставил 2 метра для прохода.


a_s_k_e_t:И какая это инфраструктура заставляет воДятлов на развязке на Осокорках выезжать на Бажана в 5 рядов и щемится сразу в середину потока, тем самым останавливая его чтоб он начинал тянуться еще с Харьковской? == 1) Отсутствие нормальной отделенной полосы разгона 2) Пересечение потоков - давно в нормальных странах отказались от развязки типа "Клеверный лист" и делают один съезд со скоростника и один выезд ПОСЛЕ сьезда :)))

Не пропускать пешеходов - во многом согласен, хотя по сравнению с той же Москвой у нас намного повежливее. Но, опять же при автобанной системе, когда нет смысла спешить будут пропускать охотнее.

Не пускать того, кто справа - тут да, многие даже не в курсе этого правила. Но, опять же при соблюдении правила правого ряда (невозможное у нас из-за состояния дорог) - такого вопроса просто не возникает. Но правило правого ряда надо внедрять как можно настойчивее.

Рядность ОЧЕНЬ часто не просчитана по потокам.

А вот по последним пп я не согласен, но опять же - необходимость делать так, как вы говорите вызвана в большинстве случаев непродуманностью инфраструктуры, например отсутствием места для остановки вблизи станций метро :)


Я этим вопросом много лет занимаюсь и очень внимательно изучаю опыт других стран.

Например я уверен, что отменив половину светофороров и сделав клумбы с преимуществом движения по ней можно решить половину проблем с пробками.

Бухать... спорный вопрос. Я в Европе только и бухаю за рулем (ну там, где можно) :)))


hero_sima: Побьюсь об заклад, что вы "бухаете" точно так же как и я;) в оооочень маленьком количестве.
а я здесь про езду в говно или просто бухим.

далее - нет оправдания тем водителям, которые нарушают правила от типа "безысходности". Особенно тогда когда их нарушение влечет:
- тормозит весь поток или создает аварийные ситуации
- несет опасность (например перекрыть знак, светофор, переход своей телегой)
ну вот:
развязка спроектирована неправильно,ок. так какого Х я буду ехать по правилам и тратить СВОЕ время. я лучше буду щемиться в три в четыря ряда, но не уступлю тем кто едут по главной, я наоборот создам им трудность. такая логика?
И ничего что те которые едут на этой развязке по правилам плавно входят в поток по небольшой разгонной полосе.

не вкурсе правила про пропустить того кто справа - выводит с машины и бить по лицу правилами до синяков. 
а не включать поворотник??? в этом кто виноват???

Знаете почему я злюсь? Потому что ВСЕ водителя поставлены в рамки, но часть из них выполняет правила, не смотря на то, что они несовершенны, а часть не уважает других. и ставит свои интересы превыше всего.
Не знаю как Вы - но я думаю что поведение на дороге - это отражение морали и культуры общества. Вот и будем мы так жить, пока не исправим разруху(в голове у себя). Пока будем нарушать, оправдывая себя несовершенностью системы. И так во всем.

a_s_k_e_t:"Бухаю" я в пределах разрешенного - 1-2 бутылки (чаще 1) светлого пива за обедом - и погнали дальше :)
У нас, конечно, такое себе позволить нельзя, хотя это очень удобно - нет такого, что вечером после дня за рулем уже пива хочется аж немогу и не надо с завистью смотреть как твои спутники уплетают вкуснющую рыбку или осьминого под пивко, а ты как изгой сидишь и смотришь :)

Люди несовершенны - это факт. На сознательность можно напирать до бесконечности, но есть более простые пути :)

Так вот дорожная инфраструктура в развитых странах сделана так, чтобы оградить их от опасных желаний :)

Кстати, больше всего мне понравилось в Израиле в этом плане.

А злится не надо, ибо всегда сознательных будет меньше, что подтверждает то, как начинают тут ездить европейцы, пожившие некоторое время :)

А поворотники - да. Всегда вспоминаю "Пристрели их", как главный герой этим возмущается :)