Тижневик «2000» опублікувавмоє інтерв'ю.

Після виборів ітримісячної відсутності на екранах цебула перша можливість дати розгорнутийкоментар у друкованих ЗМІ щодо подій україні.

Лідію Денисенко цікавилогеть усе: кадрова політика опозиції,розклади у фракції, причини конфліктівз Яценюком і Турчиновим, пільги депутатів,оборонна політика, участь у виборахмера Києва, відносини з Китаєм, злочини«донецьких» у 1990-х, ідеологічні розбіжностів опозиції, об'єднання в одну партію...

Що з того вийшло, Вамвирішувати. Буду вдячний за Ваші думкиз цих питань.

«Если и дальше такпойдет, то бренд «Батькивщины» будетбездарно утерян, а на следующих выборахона вообще может пролететь, как пролетела«Наша Украина».

Эту фразу произнес некто иной, как экс-министр обороны АнатолийГРИЦЕНКО, лидер партии «Гражданскаяпозиция», народный депутат Украины изфракции Объединенной оппозиции«Батькивщина».

Еще и двух месяцев непрошло, как собралась новая Рада ипоявились фракции, но такое ощущение,что у своих Гриценко уже в опале.

В принципе попасть внемилость к тандему «Александр Турчинов& Арсений Яценюк», можно сказать, былопредопределено.

То Анатолий Степановичвыступит против назначения АрсенияПетровича главой фракции (из-за Табаловых,которые отказались входить во фракцию«Батькивщина»), то заявит, что голосование,инициированное Александром Валентиновичем«в поддержку Юли», — лишь имитацияборьбы, то в Фейсбуке заклеймит позоромоппозицию за голоса в поддержку законао выборах — в пику тем же Турчинову сЯценюком.

В общем, на негоополчились. Я только не думала, что этопроизойдет так стремительно.

Комитеты ужене «жирные»

— Читаю вашу страничкув Фейсбуке: «Процесс назначенияпредседателей комитетов Верховной Радыот оппозиции происходил непублично. Невоспринимаю «подковерность»... Вообще-тостранно. Руководство «Батькивщины»божилось, что это у власти все «тайно икулуарно», а у них — наоборот — «честнои открыто». И кто ж был инициатором«подковерности»? И каким образомпроисходило распределение должностей?

— На самом деле то былоне распределение должностей — по сутизакладывались принципы кадровой политикиоппозиции. Кстати, параллельно с властью— в тот же день президент назначал свойКабмин. Как оказалось, стандарты оппозициимало отличались от практики власти, иэто печально. Послушание, личнаяпреданность вождям...

— Хороший аргумент.

— Если глава фракцииАрсений Яценюк публично заявляет, что«в основе нашей кадровой политики будутпрофессионализм, менеджерские качества,достойный медийный профиль», то естьчтобы председатель профильного комитетаВР в прямом эфире аргументами иальтернативными предложениями мог«порвати, як мавпа газету» профильногоминистра, — то его же собственныедействия по подбору кадров мне объяснитьсложно.

— Вы ж сказали — попринципу «личной преданности».

— Это неправильно,когда внутри команды нет открытости,когда вожди как огня боятся конкурентности.Яценюк и Турчинов приняли кадровыерешения и навязали их фракции — безобсуждения. На заседании фракции ясказал, что при таких подходах оппозицияот власти ничем не отличается. А такбыть не должно.

— Когда с Соболевым,заместителем Яценюка, разговаривала,он мне такие ужасы рассказывал! Мол,оппозиция каждую кандидатуру по комитетамс властью обязана «утрясать». Это правда?

— Я не был участникомпереговоров, но по отголоскам знаю, чтооппозиция нашла «компромиссы» с властьюпо комитетам, которые явно не дляоппозиции, и это вызвало вопросы у многихво фракции. Оппозиция должна былаполучить так называемые контрольныекомитеты — бюджетный, регламентный...Не удалось. При этом как-то удивительнолегко удалось заполучить другие комитеты,традиционно принадлежащие власти, —по вопросам топливно-энергетическогокомплекса, а еще экологии и природныхресурсов. Нелогично и странно, согласитесь.

— А разве оппозициине нужен важнейший комитет по ТЭК?

— Знаю, что в одной лишьфракции ПР было более полусотни желающихего возглавить. А тут вдруг — такой«подарок» представителю оппозиции?!Мотивы додумайте сами, здесь все ясно.Тема неискренних, закулисных игрищ мненеприятна. Больше не хочу комментировать.

— «Назначили слабых»— тоже ваши слова. Объясните: зачем еслиуж назначать, то слабых? Неужто средилично преданных никого посильнее ненашлось?

— Есть ли во фракциилюди профессионально сильнее, состратегическим видением, способныесработать эффективнее, чем те, когоназначили? Есть. Почему их не назначили?Так решили два вождя, а далее — «одобрямс»большинства фракции. Надеюсь, Яценюк сТурчиновым таки осознают, что такдействовать нельзя.

— А если не осознают?

— Тогда «Батькивщину»ждет участь бывшей фракции НУНС.

— Вот говорят, чтосамые «жирные» комитеты получили людиЯценюка. Это правда?

— Я вас разочарую: нетникаких «жирных» комитетов. Как нет иполноценного парламента. За последниетри года Раду превратили в послушнуюмашину для голосования. И если кто-тодумает, что глава комитета сидит наогромных ресурсах, приворовывая себемиллионы-миллиарды, то сильно ошибается.К тому же против оппозиции властьдействует на уничтожение — в первуюочередь против «Батькивщины», в меньшейстепени — «Свободы» и «УДАРа».

Когда вы говорите, что«жирные комитеты» получили «людиЯценюка», то это скорее эдакий внутреннийтабель о рангах фракции. И сигнал длядепутатов: не результаты работы, немозги или твердость позиции, а преждевсего близость к «телу» приносит «висты»,в том числе карьерные.

— Мне, например,странно, что вы не в комитете по вопросамнациональной безопасности и обороны,потому что еще никому не удавалосьпоговорить на военную тематику с Литвиномв его новом амплуа, ведь отныне он главаоборонного комитета. Причем уверял, чтопопал туда «по воле Божьей, а не посвоей».

— Назначение Литвина— тот же пример, только уже в лагеревласти, когда чей-то личный интереспреобладает над интересами общего дела.Думаю, Литвин пошел туда прикрыватьспокойную работу двух братьев-генералов.

Кто-то был взапое

— Вы человек военный.И хоть ваш нынешний комитет — по вопросамборьбы с оргпреступностью и коррупцией— к теме НАТО отношения не имеет...

— Вопрос уже неактуальный.

— Погодите, я ж неспрашиваю «вступать, не вступать»!..

— Объясняю, почему неактуальный. В 2010 году президент Януковичзаконом закрепил внеблоковый статусУкраины. Потому никаких разговоров осближении с альянсом нет и при Януковичене предвидится.

Людям важно пониматьпринципиальные, ценностные отличиядвух военно-политических союзов: с однойстороны — НАТО, с другой — «Ташкентскогодоговора». В «Ташкентский договор» зауши тянут, но никто вступать не хочет.Более того, за время существования из«Ташкентского договора» вышли тригосударства — Грузия, Азербайджан иУзбекистан, страна, давшая названиеэтому союзу, поскольку в ее столицедоговор подписывался. А на вступлениев НАТО стоит очередь...

Если бы Украина вдругзавтра захотела вступить в «Ташкентскийдоговор», то послезавтра ее бы приняли,причем без никаких предварительныхусловий. Но если Украина заявит, чтохочет в НАТО, — ей придется сдать кучуэкзаменов, большинство из которых нележат в военной плоскости. Они касаютсявсего того, что уже набило оскомину:справедливый суд, честные выборы,конкурентное предпринимательство,прозрачные бюджетные ресурсы, отсутствиекоррупции, тем более в таких наглыхформах, как при нынешней власти. То естьНАТО (как и Евросоюз) потребует от Украинысдать экзамены на зрелость. Не для них— для нас с вами, ведь речь идет оценностях, которые определяют условияжизни каждого гражданина Украины. Вэтом смысле НАТО и «Ташкентский договор»— разные планеты.

— Ладно, люди разберутся.Но я вообще-то хотела спросить о сокращенииармии. Об этом говорят все — начальникГенштаба, министр обороны, президент.Надо или не надо сокращать? Если Украинаникуда не входит, оставаясь вне блокови союзов, то, может, армию надо увеличивать?До какой степени?

— Заявления о скоромсокращении армии вдвое, об увольнении10 тысяч офицеров, равно как и о переходеармии на контракт в течение года,абсолютно безответственные, пустопорожниеи не подкреплены никакими расчетами...

— Так все-таки:сокращать или увеличивать надо?

— Страна, объявившаясебя внеблоковой, должна рассчитыватьисключительно на собственные силы.Значит, нужно не сокращать, а укреплятьармию, увеличивать резервный компонент,в разы увеличивать военный бюджет,поставлять в войска новую технику, резкоувеличивать темп боевой подготовки.Ничего этого нет, только бла-бла-бла...

Говорить предметно осокращении или увеличении армии мы свами сможем тогда, когда Янукович внесетв Раду законопроект о численностиВооруженных Сил. Такого проекта нет.Скажу больше: впервые за 21 год независимостив стране сложилась уникальная, побезответственности власти, ситуация.

За три года правленияЯнуковича сменились три министра обороныи два начальника Генштаба, но не появилосьни единого документа за подписьюЯнуковича или Азарова, который быопределил стратегию (на 5—10—15 лет) илихотя бы тактику развития армии даже наодин год. Не сподобились, одни разговоры.В таких условиях развитием армиикомандует ...министр финансов: сколькодаст денег, под такую сумму военныестратеги и «обоснуют» численностьармии, состав вооружений, все что угодно.Беда!

— Нашла одну нерадостнуюинформацию: Китай якобы сворачивает снами военное сотрудничество. Ничего насей счет не знаете?

— На самом деле Китайзаинтересован в сотрудничестве сУкраиной, в том числе и в военной сфере.Причем, что должно быть приятно власти,Китай не выдвигает требований, касающихсядемократии, честных выборов илиосвобождения политзаключенных. Но вотношениях с Китаем проблемы создаетУкраина.

— Например, какие?

— Например? Приезжаетв Украину начальник Генерального штабаНационально-освободительной армииКитая. Вообще-то к этой стране надо быотноситься с уважением: ядерноегосударство, постоянный член СовБезаООН, свыше полутора миллиардов население,огромная экономика, мощная армия. Но нетут-то было: на ужин с высоким гостемукраинский начальник Генштаба неявляется.

— Что-то личное?

— Да, личное — он взапое, решил развлечься от скуки. Ещепример? В Украину приезжает министробороны Китая, а украинский главаоборонного ведомства опаздывает навстречу, он, видимо, очень занят... Подобнаябезответственность, в больших и малыхдозах, подрывает авторитет не генералаили министра — это удар по имиджу всейнашей страны. Убежден, за подобное любогочиновника, в погонах или без, — независимоот политического окраса и личнойпреданности нужно увольнять немедленно!

150 бабушек иза деньги

— «Не представляю,как могут ужиться под крышей ОО«Батькивщина» сразу восемь партий,причем некоторые с полярными идеологиями...Например, у «Народной самообороны» —в принципе левая, а у «Народного руха»— правая», — говорила собеседнику,пытаясь вернуть его к парламентскимтемам.

От «оборонных», такпоказалось, он расстроился.

Анатолий Степановичничего предосудительного в объединениивосьмерых партий в одно «ОО» не увидал.И объяснял — почему, долго и скрупулезно.

— Возьмите любую страну,— говорил он, — хоть Германию, Литву,хоть Голландию или Израиль, где, кстати,только что завершились выборы: коалицииформируются везде, крайне редкий случай— когда одна партия получает большинство.Такова природа демократий, доминированиеодной партии — скорее признакограниченности демократии. Поэтомукоалицию формируют из тех партий, которыепрошли в парламент, и выбор вариантовневелик. Ясное дело, у партий есть отличияв идеологии, потому они фиксируют вобщих программных (коалиционных)документах лишь то, что смогут реализовыватьвместе.

У нас — то же самое. Триоппозиционные фракции вместе выступаютлишь по общим для всех позициям, неакцентируя идеологические различия вдругих вопросах.

То же внутри ОО«Батькивщина»: была разработана общаядля восьми партий программа, я тоже кней приложил руку. Если бы имелибольшинство — программу выполняли бы.Но на выборах получили меньшинство. Темне менее фракция уже зарегистрировалаоколо 100 законопроектов. Лично я внесвосемь, прекрасно понимая, что при этойвласти шансов на принятие большинстваиз них, к сожалению, нет никаких. Ноальтернатива решениям власти существует,она оппозицией заявлена и зарегистрированаофициально. Люди должны об этом знать.

— Один из руководителейвашей фракции прямо сказал, что идеальныйвариант — чтоб все, кто сейчас тудавходит со своими партбилетами, в итогестали бы членами партии «Батькивщина».Вы готовы?

— Сейчас — нет. Никтоне готов, по разным причинам. Прежде чемставить вопрос об одной партии, нужносоздать атмосферу взаимного доверия иподдержки, доказать не призывами, аделами, что вместе работать комфортнееи эффективнее. Далеко мы продвинулисьпо этому пути? Нет. А после выборов,наоборот, скорее пошли центробежныедвижения...

«Гражданская позиция»,когда полгода назад входила в составпредвыборного объединения «Батькивщина»,зафиксировала шесть принципов, подкоторыми поставили подписи Яценюк,Турчинов и Гриценко. Но сейчас видим:подписи партнеров стоят, но поезд идетне туда. Яценюк с Турчиновым решаютвдвоем, ни с кем особо не советуясь.

Не только мнение илипредложения Гриценко, но и Тарасюка,Катеринчука, Соболева, Гримчака и другихточно так же не востребованы либо непринимаются во внимание. По ключевымвопросам и мнение Юлии Тимошенкоигнорируется либо вообще замалчивается,прячется.

По этому поводу я имелдолгий разговор с Яценюком. Сказал ему:Арсений Петрович, как специалист всистемах управления я понимаю, по-разномуможет строиться система принятия решенияи при этом быть вполне эффективной. Ты— глава фракции, можешь советоваться,а можешь решать все сам. Хочешь бытьавторитарным руководителем — нетвопросов, будь. Но при одном условии —если ты предложишь команде стратегиюпобеды и обеспечишь ее достижение. Еслитак — тогда, пожалуйста, назначай самкого хочешь и куда хочешь.

Но поскольку стратегиипобеды не предложено, а одно за другимидут лишь поражения, потому и возникаютвопросы. И на них нужно давать честныеответы.

Можно и дальше говорить,что закон о выборах — победа оппозиции,а на самом деле это было поражение. Можнотешить себя успехом «Батькивщины» напарламентских выборах, но если честно,то какой успех? Начали кампанию срейтингом 25% и закончили с той же цифрой...

Но самое главное, —сказал я Яценюку, — мы как команда подтвоим руководством теряем довериелюдей! Потому что бездействуем, имитируем,пропустили, не реализовали ряд сильныхрешений, которые я предлагал, другиепредлагали, в конце концов Юлия Тимошенкона них настаивала — все мимо!

А если бы действовали,не цеплялись за мандаты и скорый дележдолжностей и кабинетов, шли впередилюдей — они бы нам верили! И тогда небыло бы проплаченных митингов. И нестояли бы 150 бабушек, за деньги, с плакатамив защиту Тимошенко. И это при том, чтотолько в ее партии числятся 600 тысяччеловек и десятки тысяч депутатов!

— Вас еще не обвинили,что льете воду на чужую мельницу такимисвоими речами?

— Обвинения — ерунда,переживем. Дело — главное, а вот оностоит... К сожалению, правду не все готовыслушать. Что-то изменилось после тогоразговора? Изменилось, в противоположнуюсторону. Меня перестали приглашать насовещания по ключевым вопросам, доступна каналы перекрыли. Вы не заметили,после выборов три месяца меня на экранахне было? И это уже не «злочинна влада»— «злочинна опозиція» того добилась.Я еще понимаю, если бы фракция проголосовала,заклеймила Гриценко позором — как враганарода — и решила не подпускать ктелекамерам. А так, без предупрежденияи без обсуждения, как-то вороватовыглядит, исподтишка... Лидеры ипретендующие на лидерство так недействуют, не должны.

— Вот такую страннуюклассификацию нашла в прессе. В«Батькивщине», мол, три группы: первая— люди Турчинова, вторая — Яценюка —Мартыненко, третья — «за Юлю». Если этотак, то вы к какой относитесь?

— Что такое «за Юлю»?В составе фракции, думаю, человек 20—25очень сильно переживают и абсолютноискренне поддерживают Юлию Тимошенко,они стопроцентно хотели бы, чтоб Юлявышла на свободу. Остальные, на мойвзгляд, скорее имитируют борьбу за ееосвобождение. Включая и руководствофракции и партии. Вообще это поразительно:когда она была на коне, то в партиюзаписались более полумиллиона человек,они ее глазами поедали, ловили каждоеслово. А когда ее арестовали, то почему-тоникто из ближайших соратников в еезащиту людей вывести не смог...

Если честно, то нетпартии в составе 600 тысяч, и нет по 30тысяч членов в каждой области. Когда впериод выборов я очень осторожно сказал,что не только власти нужна «люстрация»,но и оппозиции тоже, сразу же нарвалсяна недовольство и упреки Турчинова. Азря!

Я ведь о «люстрации»говорил не без причины. Пример? Выборы,приезжаю в область — агитационнаяпродукция в селах отсутствует. Какобъясняют, потому что центральный штабоплатил доставку плакатов и буклетовтолько до районного центра! И вот лежаттам пачки, пылятся — а выборы идут...Спрашиваю: почему партийцы, которых по40—50 в каждом селе, не приедут в район ине развезут агитматериалы людям? Неужелипо 30 копеек не могут скинуться на бензин?Ответ — не могут, а раздавать в своемселе тоже не будут, боятся власти. Тогда,извините, на хрена такие партийцы итакие партячейки?!

Наверное, фракция будетструктурироваться по другому принципу,нежели вы упомянули: честность,порядочность, ответственность,профессионализм с одной стороны,приспособленчество и беспринципность— с другой. Жизнь заставит!

— И вторых окажетсябольше?

— Посмотрим. Это делениебудет динамичным. Если первые паруголосований, где я выступал вразрез спозицией руководства фракции, поддерживали2—3 голоса, то потом 11, 13, 15... Люди потихонькуначинают осознавать: право меньшинство,а большинство, как это часто бывает,ошибается. Это уже доказано историейнеоднократно.

Дайте адресшахты с трупами

— По такому эпохальномувопросу — за декриминализацию статьи,по которой сидит Тимошенко, из 99 членов«Батькивщины» проголосовали только75. Что ж на таком показательном голосованиии такой «прокол»?

— Я вас разочарую: этоголосование не было показательным. Ононе планировалось заранее. И не имелоникаких шансов на успех, даже если бы взале сидели все до одного оппозиционеры,— голосов-то 226 нет! До этого голосованиябыло штук пять подобных в течение года,тоже безрезультатных. В последний разэто была спонтанная попытка Турчиновахоть как-то продемонстрировать поддержкуТимошенко, которая тогда объявила акциюгражданского неповиновения.

Но Юлю таким путем неосвободить. Эта власть воспринимаеттолько силу. И я предлагал сильноерешение: мы, 150 депутатов, не принимаемприсягу до тех пор, пока Тимошенко неосвободят. Предложение не прошло.Предлагал в день открытия новой Радыустроить мощную акцию протеста — тожемимо. Предлагал нам, сотне депутатов,начать в Киеве голодовку, которуюпоэтапно поддержали бы тысячи, затемдесятки тысяч местных депутатов отоппозиции, — не поддержали. Более того,один умник посоветовал на фракции,дескать, предлагает Гриценко — вотпусть сам садится и голодает...

А потом кто-то решилдля спасения Юли бросить на амбразурудепутатов-женщин. Так почему же те, ктопридумал ту акцию, а это не без ведомаруководства фракции, не обеспечилиженщинам защиту и поддержку? Почему невыставили вокруг больницы 10 тысячактивистов, чтоб никакой «Беркут» непосмел выкидывать женщин за руки-ногисонными и босыми в коридор?

— Кстати о женщинах.Одна из них, кто побывал тогда у Тимошенко,рассказывала, что теперь, дескать, властисчет предъявят. Откопают в шахтах трупыубиенных в 90-х годах донецким криминалом.Об этих шахтах якобы знал и Луценко,когда был министром МВД. Но не расследовал,потому что Ющенко запретил. Так давайтенайдем сейчас такую шахту! У оппозицииесть адрес?

— На последнем заседаниифракции прозвучало предложение создатьв Раде временную следственную комиссию— цитирую по памяти название — «длярасследования преступлений Януковича,Ахметова, Колесникова». И предлагавшемубыл задан вопрос: «Есть ли подтверждающиедокументы?» Несколько человек сказали,что у них есть. У меня нет оснований неверить. Но сказав «а», нужно будет сказатьи «б». То есть доказательства вины — «встудию». Лично у меня таких документовнет, хотя слышал о многом.

— Тут ваше руководствоо выборах рассказывало мне: и о внеочередныхпарламентских, и киевских, и президентских...С вами что-то обсуждалось? Начнем спарламентских.

— Момент упущен.Оппозиция не смогла защитить выбор какминимум семи кандидатов, которые навыборах 2012 года победили, но их победатак и не была признана. Уже мало ктовспоминает об этом. Как и стараются незамечать, что из-за пассивности оппозициятеряет доверие людей, не защищая ихвыбор.

Что касается выборовКиевсовета и киевского мэра, то депутаты,и я в том числе, обращались в КонституционныйСуд, чтобы он внес ясность по дате выборовв столице. Но КС не захотел и даже крассмотрению не принял. Как сообщаютнаши разведчики, на Банковой еще нерешили, рассматривают два варианта:выборы в Киеве состоятся либо в мае —июне нынешнего года, либо решениемКонституционного Суда их отбросят на2015-й.

— У оппозиции ужеесть кандидаты «на Киев».

— Скажите,какие?

— Владимир Бондаренко,хотя все понимают, что 100% — непроходной.Шансы большие есть у Кличко, но егочего-то ваша «Батькивщина» не особопривечает.

— Если Кличко пойдет,мы его поддержим. Если не пойдет, тогдаситуация усложняется. Слышал средивозможных кандидатов фамилии Томенко,Кириленко. Не комментирую.

— А сами не собираетесь?

— Не собирался. Но стаким вопросом в последние месяцыобращаются все больше людей — пришлосьзадуматься. Скажу так. Пойдет в мэрыКличко — поддержу его. Если по каким-топричинам Виталий не пойдет, а оппозиционныесилы (все три) решат, что из всех возможныхкандидатов они готовы поддержатьГриценко, — я готов серьезно рассматриватьтакое предложение. Хотя понимаю, чтомэру столицы, избранному от оппозиции,будет несладко. Масштабы проблем иответственность — огромные. Будутпротиводействие и саботаж со сторонысиловиков и монополистов (тепло, вода,энергия). И тем не менее Киев —стратегический плацдарм, оппозициядолжна его взять. А с кандидатамиопределимся, главное — чтобы власть не«умыкнула» у киевлян выборы.

— Пока о выборахговорить рано — ничего не ясно. Но впарламенте уже проясняется: все силы,причем разных депутатских объединений,направлены на то, чтобы народ их полюбил.То есть они сами себя хотят лишить разныхпривилегий.

К примеру, от «Фронтазмін» есть законопроект №2043. Там речьо том, чтоб отменить «материальныевыплаты как одноразовую денежнуюкомпенсацию расходов на созданиенадлежащих жилищных условий, материальнуюпомощь на оздоровление в размере двойноймесячной заработной платы народногодепутата, обеспечение бесплатнымипутевками для прохождениясанаторно-курортного, а также обычноголечения»...

Если вы все такиечестные — возьмите и без законопроектане получайте матпомощь, не беритебесплатные путевки, не лечитесь в«Феофании». Какой-то цирк, извините!Сами придумали и сами с этим как быборются. И еще хотят, чтоб страна умиляласьот счастья.

— За пять лет работы впарламенте каждый год я письменноотказывался от материальной помощи. Ниразу не отдыхал в спецсанаториях, нелечился в «Феофании». Не брал квартиры,комнаты в отелях. И этого не афишировал,просто такова моя внутренняя системаценностей. И когда был министром обороны,ни дня не жил на государственной даче.Не взял ни квадратного сантиметра земли,ни одной акции предприятия. Мне это всене надо, зато сплю спокойно. И мненепонятно, почему депутат, имея приличнуюзарплату и жилье, еще берет за счетбюджета и квартиру в Киеве или номер вотеле.

Из прессы я узнал, чтотаких, как я, кто отказывался отматериальной помощи, — лишь семьдепутатов. Из 450! И был очень удивлен,что многие сотенные миллионеры имиллиардеры получали материальнуюпомощь. Еще больше удивился, когда намой запрос Валентину Зайчуку, руководителюаппарата ВР, пришел список: кто издепутатов получил жилье или денежнуюкомпенсацию, а это — сотни тысяч гривен.И в списке увидел много до боли знакомыхфамилий из оппозиции. Причем и тех, ктоживет в Киеве...

— Чем вообще, кроме,конечно, Качановской колонии, должназаниматься оппозиция?

— Надо идти к людям, кбабушкам на лавочки, разговаривать,объяснять, доносить правду. Потому чтокроме зомбирующих телепрограмм, имнеоткуда черпать информацию. Надообъединять активных людей для защитыих прав и свобод: чтобы власть не вырубалапарк, чтоб не было диктата ЖКХ, чтобызащитить соседа, которого сажаютнезаконно...

— В общем, Гриценков «Батькивщине» — просто «белая ворона».

— Вот мы с вами сейчасбеседуем, а несколько десятков активистов«Гражданской позиции» круглосуточнона морозе защищают в Киеве Десятинныйпереулок от незаконного строительства.Их обливают холодной водой, брызгают влицо слезоточивый газ, но люди продолжаютзащищать свой город. Потому что это —позиция. Когда есть твердое убеждение,что ты прав, и это есть твоя сущность,твоя гражданская позиция, — тогда нестрашно.

Анатолій ГРИЦЕНКО