Глава избирательного штаба Объединенной оппозиции «Батьківщина»,первый заместитель главы партии АлександрТурчинов в интервью рассказало том, как оппозиция собирается создаватьбольшинство в новом парламенте и кто и когда выпустит ЮлиюТимошенко из тюрьмы. 

Почему молчит Тимошенко 

Почему Юлия Владимировнасократила количество заявлений иинтервью? Поводов достаточно - язык,выборы, списки... 

Более года она находитсяв заключении. Кроме того, она круглыесутки под видеонаблюдением, и при этому нее серьезные проблемы со здоровьем.Даже власть, долго спекулировавшая наэтой теме, вынуждена это признавать. Вто же время Юлия Владимировна, даже есливременно и сократила количество писеми обращений, продолжает руководитьпартией, оставаясь лидером объединеннойоппозиции. Она формирует и ставит задачипо избирательной кампании, ее стратегиии тактики. Мы получаем эту информациюот ее защитников. Проблема еще и в том,что, кроме интернета, ее обращенияпрактически нигде не публикуются. Изнеподконтрольных власти телеканаловостается ТВі, но и его отключили вполовине городов. Власть стараетсяустановить монополию на теле- ирадиовещание, блокирует распространениеобъективной информации о главныхполитических оппонентах.

Они ее не сломали иникогда не сломают. Она мужественнодержится и продолжает борьбу. 

Посол ЕС Тейшейра послесвидания с Тимошенко сказал, что онаподавлена. В каком она состоянии?

Они ее не сломали.Тейшейра помнит Юлию Владимировну ещепремьер-министром. Да, она болеет, притомболее года находясь в заключении. Иконечно было бы странно, если бы онсказал, что она такая же бодрая ижизнерадостная, как до ареста. Но поверьтемне, я перед съездом с ней встречался -они ее не сломали и никогда не сломают.Она мужественно держится и продолжаетборьбу. Тимошенко политик мировогоуровня. Весь цивилизованный мирвосхищается ее стойкостью и поддерживаетее.

На кассационноерассмотрение дела рассчитываете?

Нет, на украинскоеправосудие мы не рассчитываем. Правосудияв Украине нет! Я был на последнем суде ЮрияЛуценко. Это очередной абсурд. Емудали срок за то, что он выполнил решениеапелляционного суда, продлив сроки ОРДпо делу об отравлении  ВиктораЮщенко. Если бы он не продлил, то егобы посадили за то, что не выполнил решениесуда. Когда Администрация президентадает команду «сажать», аргументация«за что» уже не имеет смысла, результатбудет один. Изменить ситуацию, возродитьправосудие, прекратить в стране репрессиии беспредел можно будет, только отстранивот власти президента и егокриминально-административную команду.

Что может Евросуд 

Ваши юристы прорабатываливарианты освобождения Тимошенко?

Игра власти с кассацией,которая должна была рассматриватьсяеще в мае - это попытка задержатьрассмотрение дела Тимошенко Европейскимсудом по правам человека (ЕСПЧ). Но яубежден, что он все равно приметединственное справедливое решение.

Сколько времени можетзанять этот процесс?

Реанимация уголовныхдел 15-летней давности, абсурдные попыткипривязать Тимошенко к заказному убийству- все это подготовка режима к невыполнениюрешения ЕСПЧ. Мол, да, по этому делурешение есть, но вот у нас тут еще новыедела появились. При нынешней властитаких дел может быть бесконечноемножество. Поэтому единственный механизмпрекратить репрессии - изменить властьв стране. 

Попытки привязать Тимошенко к заказному убийству - всеэто подготовка режима к невыполнениюрешения ЕСПЧ 

Но ЕСПЧ не можетзаставить власть выпустить человека.

Может. Есть прецеденты,когда ЕСПЧ, видя угрозу жизни человекаот преследующего его режима, принималрешение об освобождении как о единственновозможном варианте защиты его прав.Если ЕСПЧ видит, что человек лишен правана защиту и правосудие, он может выноситьрешения об освобождении от незаконногопреследования.

Может ли Тимошенкобыть признана невиновной после решенияЕСПЧ?

Я не юрист. Но думаю,что постановления о незаконном арестеи незаконности приговора должны бытьобязательно. 

Дело Щербаня: комувыгодно 

Вы помните времена,когда Юлия Владимировна работала вЕЭСУ. Вы можете аргументировать - почемуТимошенко не может быть причастна кубийству Евгения Щербаня?

Суд над убийцами Щербаня проходил 10 лет назад. Тимошенко тогдабыла в оппозиции. Вы прекрасно помнитепротивостояние ЛеонидаКучмы и Тимошенко, но, даже борясьс оппозицией, власть не втягивала ее вэто дело. Не было никаких оснований, апереступить черту здравого смысла тогдане смогли. Сейчас все ограничения дляморали и здравого смысла сняты. Еслиесть политический заказ, он должен бытьвыполнен. Их даже не остановилообнародование материалов, которыепроливают свет на то, почему сын Щербаняначал давать показания на Тимошенко:из его ружья на охоте был убит человек,но с согласия ГПУ, установившей контрольнад Щербанем, вину взял на себя еговодитель, которого даже не задержали.С другой стороны, сын Щербаня был в концепрошлого века еще мальчиком, и еговнезапно появившиеся воспоминания отом, что он тогда что-то слышал, каккто-то о ком-то плохо отзывался - это, покрайней мере, несерьезно. К тому же,рассказ этого, зависимого от ГПУ, человекао том, что он не сообщил эту информацию,когда шел суд над убийцами его отца, из-за страха - абсурден. Кого он боялся?Оппозиционера Тимошенко? Просто тогдане было на него давления и не было спросана эту ложь. Все обвинения Генпрокуратурыстроятся на этих псевдовоспоминаниях,на лжи, на грубых подтасовках и ссылкахна людей, которые давно уже ушли изжизни. 

Я помню аргументыпрокуратуры. Речь идет о цепочке прокруткиденег через фирмы, связанные с Тимошенкои контролируемые Эркуменом Аксоем. Ичто именно часть этих денег былаобналичена и заплачена убийцам черезавторитета Матроса — Мильченко.

Такие басни можнорассказывать только потому, что умершийв конце 1990-х Мильченко не может этоопровергнуть. Если бы тут была хотя быкрупица правды, она была бы публичнозасвечена на резонансном процессе в2001-2002 годах. В этом деле очень многоскелетов, большинство из которыхнаходится в шкафах нынешней власти.Например, организатор покушения - Кушнир- скончался в Донецком СИЗО,  когдаДонецкой областью руководили те желюди,  что сейчас руководят страной.Его убили средь бела дня, якобы перепутавлекарства. При этом прокуратура это нерасследует. Заподозрить, что тогдаруководство Донецкой области и донецкиесиловики работали на оппозицию, сложно.Они просто прятали следы.

Для того, чтобы иметьвозможность фальсифицировать обвинениепротив Тимошенко по делу Щербаня, онидаже специально внесли в принятый имиУголовный процессуальный кодекс нормуо том, что можно учитывать показаниятретьих лиц, то есть тех, кто не былсвидетелем преступления, но что-то обэтом слышал… 

Организатор покушенияна Щербаня - Кушнир - скончался в ДонецкомСИЗО,  когда Донецкой областьюруководили те же люди, что сейчасруководят страной. Его убили средь беладня, якобы перепутав лекарства 

У ПавлаЛазаренко был мотив для убийстваЩербаня?

Говорить, у кого какиемотивы были - занятие неблагодарное. Ноесли говорить о поставках газа, то всепротиворечия к тому времени былиразвязаны, и Щербань представлял наДонбассе интересы днепропетровскойгруппы.

Если говорить о мотивах,нужно проанализировать, кто сталнаследником империи Щербаня. Здесь надои искать мотивацию. У всех, кто взял подконтроль бизнес и активы Щербаня -донецкая прописка. Если этот поток грязине будет остановлен, международнаяизоляция Украины неизбежна. 

Союзники и тушки 

Для того чтобыотстранить нынешних руководителей отвласти, надо самим стать властью, тоесть сформировать большинство впарламенте. Как у вас это получится? 

Если бы выборы проходиличестно, не было бы сомнений в победе Объединенной оппозиции «Батьківщина».Мы сделали то, во что еще несколькомесяцев назад не верили эксперты ижурналисты - мы объединили реальныеоппозиционные силы, долгое времяконкурирующие между собой. Мы переступиличерез свои амбиции, отказались отузкопартийных проектов, чтобы остановитьсползание страны к диктатуре. Властьпытается, используя силовиков иадминресурс, оттянуть свое поражениеи переписать в свою пользу большинствомажоритарных округов. Но мы не собираемсяпричитать и пассивно наблюдать зафальсификациями. Мы будем бороться запобеду и победим.

Я не говорю, чтоБатькивщина самая чистая, честная илилучшая. Наверное,  нет - слишком многоу нас проблем и недостатков. Но сейчасреальная альтернатива власти - это мы.

Вам не кажется, что внекоторых округах, в том числе в Киеве,оппозиция уже сдала выборы - кандидатамБанковой, людям Черновецкого?Рейтинговые кандидаты есть далеко нена всех округах. Например, генерал Яремана 212-м округе вряд ли сможет противостоятьтому же Баленко,совладельцу Фуршета.

Откуда такой пессимизм?По Киеву на выборы от Объединенной оппозиции «Батьківщина» идеточень сильнаякоманда: Яворивский, Ляпина, Терехин, Бригинец, Бондаренко,Черноволенко... И Ярема продемонстрировал,что и милицейские генералы могут бытьпорядочными людьми. Он всегда стоял напозициях закона, не заигрывая с властью.Так что, уверен: киевляне поддержат его,а не того, кто готов обменять на гречкуих голоса. То, что против нас властьбудет выставлять людей, которые скупаютголоса - украинские реалии. Но я хотелбы обратиться к избирателям: не продавайтесвой голос! 100, 200 или даже 500 гривень нерешит ваших проблем. А голосуя за Партиюрегионов или ее сателлитов, пустьдаже и использующих оппозиционнуюриторику, вы продаете свое будущее иобрекаете себя и своих детей на жизньв тоталитарном государстве. Я не говорю,что объединенная оппозиция Батькивщинасамая чистая, честная или лучшая. Наверноенет - слишком много у нас проблем инедостатков. Но сейчас реальнаяальтернатива власти - это мы. И с этимничего не поделаешь. Всем придетсявыбирать между полярными позициями:Европой и Азиопой, демократией итоталитаризмом, правом и бесправием,Батькивщиной и ПР. А когда мы восстановимв стране приоритет закона и демократии,можно будет без проблем искать болеелучших и более симпатичных.

Тем не менее, слабыекандидаты на округах есть не только вКиеве. Ходят слухи о том, что оппозицияпродает округа - берет деньги завыставление на округ слабого кандидатапротив бизнесменов и «самовыдвиженцев»от власти.

Одним из изменений кзакону о выборах, протянутых регионаламичерез подконтрольный Конституционныйсуд, был запрет на выдвижение кандидатаодновременно по списку и по округу.Первоначальная концепция предполагала,что самые сильные пойдут по округам,находясь в списке. После победы на своихокругах они бы просто вышли из спискаи список бы подвинулся. Понимая это,Конституционный суд по команде Банковойизъял из закона эту норму. В результатепонимая, какой высокий риск работы наокруге, не так много желающих нашлосьидти по округам. Даже очень сильныеполитики не захотели идти на мажоритарку,потому что все понимают - именно таммаксимально возможен подкуп, использованиеадминресурса, фальсификации. А сплетнио договорном выставлении слабыхкандидатов - это грязные технологиивласти, чтобы попытаться унизитьоппозицию и подыграть своим выдвиженцам.

Богатые люди боятсяиграть за оппозицию?

Да, это при нынешнейвласти опасно. Бизнесмен, который идетв оппозицию, может реально потерятьсвой бизнес. Схема у них отработана:налоговая, милиция, СБУ, прокуратура итак далее. Получить колоссальные проблемыза свои же деньги желают немногие.Поэтому сегодня богатые люди боятсяидти в оппозицию, они в лучшем случаеидут на выборы как самовыдвиженцы.

Тогда логикаподсказывает, что лучше всего окончательнододавить договоренности с ВиталиемКличко.

Мы очень на эторассчитывали. До последнего дня мы велипереговоры, помня об опыте выборов вОбухове. Мы предлагали представителямУДАРа идти одним списком. Получилиотказ. Тогда внесли предложение Кличкоопределить единых кандидатов на округах.Но перед началом избирательной кампаниииз интернета узнали, что опубликованысписки кандидатов от УДАРа по всем 225округам. Нас поставили перед фактом.При этом я знаю, что многие серьезныелюди отказались идти от УДАРа, в томчисле по Киеву. Потому что они понимают:если не будет единого кандидата, у нихмало шансов.

Почему Кличко себятак повел?

Я не хочу это комментироватьи тем самым начинать публично политическиеразборки.

Если увидите, что порейтингам в мажоритарном округе побеждаеткандидат от УДАРа,вы снимете вашего?

Если мы увидим, что наокруге есть кандидат, пусть не отБатькивщины, но он имеет реальные шансына победу и есть уверенность, что он неперейдет в провластное большинство,будем рекомендовать нашим штабамподдерживать такого кандидата. Оченьважно не просто взять округ, а не получитьна округе тушку, которая, пока идутвыборы, будет кричать «долой власть»,а потом за эту власть будет голосовать.То есть поддерживать надо тех, кто непредаст своих избирателей.

Никто не застрахованот предательств. Но мы делали всевозможное, чтобы потенциальных предателейсреди кандидатов от объединеннойоппозиции Батькивщина не было.

А вы уверены, что ввашем собственном списке не окажетсятушек?

Все знает наперед толькоГосподь Бог. Никто не застрахован отпредательств. Но мы делали все возможное,чтобы потенциальных предателей средикандидатов от объединенной оппозицииБатькивщина не было. У нас объединеннаясила, поэтому каждый из лидеровполитических сил, вошедших в Батькивщину,несет полную ответственность за своихлюдей.

Много вопросоввозникает по квоте АрсенияЯценюка. Например, в оппозиционностькрупного днепропетровского бизнесменаПавелко верится с трудом.

При формировании спискакритерий надежности был одним из главныхдля всех лидеров оппозиции. АрсенийЯценюк убежден в надежности людейиз Фронтазмін и несет ответственность закаждого человека в списке.

Наше объединениепроходило сложно, но оно очень важнодля победы демократических сил. Это невременное явление. У нас будет однафракция.

Вы будете разделятьсяв парламенте на разные фракции?

Нет. Наше объединениепроходило сложно, но оно очень важнодля победы демократических сил. Это невременное явление. У нас будет однафракция. И мы публично заявили об этом.

Но вы понимаете, чтоесли у вас в объединенной фракциинаберется хотя бы 10 тушек, это окончательнопохоронит оппозицию?

Каждый из лидеров этопонимает и отдает себе в этом отчет,взяв на себя ответственность запредложенные кандидатуры.

Почему на проблемных,непроходных местах  в списке оказалисьлюди из окружения Тимошенко и ветераныоппозиции - Болюра, Гримчак, Шкиль?

Мы все люди Тимошенко.А Болюра, Шкиль, Гримчак - на гарантированнопроходных местах. Они входят в сотню.Мы планируем провести по списку не менее130 человек. И не менее 70 по округам.

Это ведь 60% голосовпо партийным спискам надо набрать.

С коэффициентомраспределения - значительно меньше. Яне сомневаюсь, что мы получим первоеместо на выборах. Кроме того, на общеечисло проходных мест повлияет то, какоеколичество партий войдет в парламент.Может быть, вообще две.

Давайте представим,что вы получаете не 130, а 80 депутатскихмандатов по списку.

Мы настроены победить,а вы предлагаете думать о проигрыше.

Но если все-таки местоокажется непроходным, вы у севшего втюрьму Гримчака прощения попросите?

Каждый оппозиционер вУкраине должен быть готов к агрессиисо стороны властей. Я уже пять лет недепутат и в течении двух последних летходил на допросы, как на работу. Нам надонастраиваться на победу. А в случаепоражения, поверьте мне, депутатскиймандат никого не спасет. Потому что покоманде власти подконтрольным большинствомв течении суток неприкосновенностьснимается с любого депутата. Защита отбеспредела есть только одна - победаоппозиции. 

В случае поражения,поверьте мне, депутатский мандат никогоне спасет. По команде власти подконтрольнымбольшинством в течении сутокнеприкосновенность снимается с любогодепутата 

И все-таки, почемуподвинули людей Тимошенко?

Это слухи и провокации,которые распространяют в интернете,чтобы посеять раздор в нашей команде.Пока только два человека хлопнулидверью, потому что им не понравилисьместа в списке. Сколько раз кликуши отвласти говорили, что Батькивщинаразвалится. И что? Сколько говорили отом, что произойдет раскол, будет сорвансъезд? А у нас все в порядке. Нет людейТурчинова, Кожемякина.Мы все - команда Тимошенко. И вверху людиТимошенко, и в центре, и внизу.

Но даже при выполнениивашей программы-максимум без УДАРабольшинство не сформировать. Что мешаетдоговоренностям?

Я долго вел с Виталиемпереговоры, но, честно говоря, так и несмог до конца понять, чего он хочет. Мыпредлагали любые варианты. Он отказалсявойти в состав объединенной оппозиции,аргументируя тем, что по социологииУДАР возьмет больше самостоятельно.Предлагали координацию на округах.Этого тоже не получилось. Он началрассказывать, что нужно проводить всентябре праймериз. Ну, давайте. Япосмотрю, как будут за месяц до выборовсниматься кандидаты от УДАРа. Мне нехочется давать политическую оценкуэтому. Хотя надежда на то, что интересыстраны в наших отношениях будутопределяющими, все-таки остается.

У многих наших кандидатовнеплохие декларации о доходах - надобудет делиться с партией, чтобы обеспечитьпобеду 

Как обстоят дела сфинансированием? Деньги снова даютбизнесмены?

У нас есть проблемы сфинансовым ресурсом. Мы пытаемся решитьэту проблему. Пустили шапку по кругу -многие даже незнакомые нам люди небоятся перечислять на счет партииденьги. Сейчас заработал избирательныйфонд. Но это не решение вопроса, мы этопонимаем. Так что, сейчас ведеминвентаризацию ресурсов по всем областнымштабам. У многих наших кандидатовнеплохие декларации о доходах - надобудет делиться с партией, чтобы обеспечитьпобеду. 

Чем отличается от тушкиобычный человек, который продает свойголос? Только ценой. Если в обществеесть миллион тушек, готовых продатьголос, то и в парламент они изберут такихже тушек 

Вам не кажется, чтолюди, которые будут платить за кампанию- потенциальные тушки?

Вопрос тушек - это невопрос личных доходов, а вопрос морали.У нас во фракции осталось несколькобывших бизнесменов, у которых уничтожилибизнес, преследовали их близких и родных,но они выстояли и не предали. А былипрофессиональные партработники, которыене занимались экономикой, не имели акцийи предприятий, но они предали. Мужествои предательство, честность и продажность- это вопросы морали и силы духа, а недекларации. Понятно, что богатый человекболее уязвим. Но, скажите, чем отличаетсяот тушки обычный человек, который продаетсвой голос? Только ценой. Если в обществеесть миллион тушек, готовых продатьголос, то и в парламент они изберут такихже тушек, готовых продать мандат.

Самый скандальныйвопрос, связанный с вашим списком - этоТатьяна Донец. Поясните, как появиласьэта кандидатура?

- Мне кажется, что СМИсделали сенсацию там, где ее нет. Засчитанные дни Донец получила такуюпубличную раскрутку, которую сложносделать даже за большие деньги, нанявпрофессиональную пиар-компанию. У менядаже возникло подозрение, что она самадоговорилась с журналистами, чтоб тепостоянно задавали о ней вопросы.

Относительно формированиясписка я уже говорил, что он составлялсяиз нескольких частей, подготовленныхпредставителями всех политических сил,вошедших в состав Объединенной оппозиции«Батьківщина». Все предложения я смогсвести в один окончательный списоктолько за день до съезда. Поэтомупознакомиться со всеми кандидатами неимел возможности.

По чьей квоте онапрошла?

Это уже не имеет значения.После утверждения списка съездом большенет квот, есть одна команда Объединеннойоппозиции «Батьківщини», которая готовапобедить на выборах и вернуть странуна европейский, демократический путьразвития.