Московский блогер Павел Шехтман сбежал из-под домашнего ареста в середине февраля. На родине его подозревают в «возбуждении ненависти и вражды с угрозой применения насилия». Все это, по мнению ФСБ, он сделал с помощью одного поста в «Фейсбуке». «ВВ» поговорили с Павлом о том, что будет с Россией после Путина, и российской номенклатурной оппозиции. А начали с фашизма.

- Сейчас оформилась такая своеобразная мода на него. Украина намекает на фашистский режим путинской России. Та в свою очередь называет фашистами нас. Что вообще скрывается под этими обвинениями?

- Российский режим под это понятие в общем и целом как раз подходит. Это и этатизм, упование на силу государства, и радикальный национализм. Последний не прокламируется на словах в качестве какой-то последовательной идеологии, а скорее практикуется. Хотя и в этом направлении уже идет работа. Весь этот «русский мир» и так далее - это как раз и есть попытки оформления официальной националистической идеологии. Плюс, естественно, авторитаризм, антилиберализм. Процесс фашизации России идет достаточно быстро.

А в представлении России фашисты - это нехорошие люди, которые против русских. Вот и все. Кроме того, очень легко ставить знак равенства между фашизмом и национализмом. А поскольку в России официальная идеология провозглашает противостояние национализму (а под ним подразумевается исключительно этнический), то этим все и объясняется. Манипулируя этими предрассудками, Россия сумела создать представление об Украине как о стране торжествующего фашизма.

- Вы так легко вскользь сказали «официальная идеология России». А она вообще существует?

- Из того круга идей, которые продуцируются, например, Дугиным, Прохановым, всякими политтехнологами, какая-то часть публично озвучивается Путиным. И фактически становится официальной: тот же «русский мир», «сакральный Крым» и так далее...

- А в Украине вы видите какие-то подобные процессы оформления идеологии? И вообще, нужны ли они?

- Государственная идеология - это авторитарное понятие. Нужна идеология внутри госаппарата, своего рода система принципов. Но это совершенно не то, что навязывается обществу. А в обществе должна быть конкуренция идеологий.

А вот национальная идея - это явление, характерное для момента формирования нации. Например, в Италии этот процесс прошел в XIX веке. А в Украине в силу исторических причин он идет достаточно активно сейчас. Это необходимый этап.

В России он до сих пор не начат. Нация в России по сей день не сформировалась и даже не приступила к своему формированию. Какие-то элементы существуют давно, например государственность. Но это только часть национальной формулы. А вот гражданского общества нет даже на подходе. Поэтому национализм в России принимает форму либо имперскости, либо нацизма. А гражданский национализм вообще не просматривается.

- А лидеры гражданского общества в России - Касьянов, Навальный? Где они в этом процессе? Или это просто прирученная оппозиция?

- Это полная туфта. Касьянов - просто чиновник, который оказался не у дел, тихо отошел в сторону и спонсирует всякие проекты без особого шума.

Каспаров хорошо умел только говорить. В вопросах организации он ноль. И к тому же трус. Когда увидел, что запахло жареным, немедленно поехал бороться с режимом за границу. Навальный - это вообще несерьезно. Все больше чувствуется, что он - проект. Когда на него якобы идут гонения, но при этом он на свободе, только слепцу не ясно, что здесь что-то нечисто...

Это люди системы. Они хотят играть по ее правилам в надежде что-то выиграть и улучшить свои позиции в ней же. Но мир изменился. А потому все эти попытки, Касьянова и других людей из обоймы девяностых годов заниматься политикой так, будто ничего не изменилось, смешны. Необходимо что-то другое. Но нет социальных слоев, которые могли бы выдвинуть новых лидеров.

Кто сейчас является ядром протестов в России? Это городской средний класс, который на самом деле ничем не хочет рисковать, которого путинская система долгое время устраивала, но он хочет некоторых улучшений, чтобы ему было покомфортнее. Выйти прогуляться с белыми ленточками - это да. А баррикады строить - никогда!

- Можно ли сказать, что в России был заключен своего рода социальный договор между Путиным и обществом из серии: «Мы вас кормим, а вы молчите»?

- Это все было до 2011 года. Тогда в декабре средний класс этот договор разорвал. Он решил, что уже достаточно сыт, и его душа захотела честных выборов. Тогда можно было воспользоваться растерянностью, шаткостью власти и все смести. Но они решили под предводительством того же Немцова уйти в согласованные протесты. И вместо Майдана получились эти дурацкие шествия. Потом Путин продемонстрировал им свои возможности, начав троллить средний класс. Путин и сейчас этим занят. Кром того, ему потребовалось найти себе некую новую легитимность. И как раз Крым ему ее дал.

- Откуда вообще взялась тема «сакрального Крыма»? Кто ему это написал?

- Видимо, после дела « Pussy Riot» Путин открыл, что религиозные чувства - это такая тема, с которой очень удобно играть, потому что это совершенно субъективно и неверифицируемо, но к этому все относятся серьезно. Вот, к примеру, у евреев и мусульман есть Храмовая Гора, у одних там - Стена Плача, у других - мечеть Омара, и те и другие готовы умереть за свою святыню, и весь мир понимает, что это серьезно. Так почему бы и нам не заявить, что для нас Херсонес - это Храмовая Гора, и мы им никогда не поступимся даже под угрозой смерти, ибо сакральное, и для нас превыше всего на свете. Поди докажи что нет!

- Даже если на секунду предположить, что Майдан в Москве возможен, нужен ли он там? Ведь сломать то, что есть, - он сломает, а дальше? Лидеров, способных повести за собой, судя по вашим словам, в России  нет...

- Если бы Майдан был возможен, были бы возможны и лидеры. Правда, может случиться и так, как у вас...

- Вот именно: с Майданом получилось, а вот с лидерами не очень...

- В любом случае, если бы не Майдан, Янукович уверенно вел бы Украину в сторону России или того хуже - Туркменистана. Происходили бы те же процессы, что и в России в начале 2000-х: постепенное вымывание политических партий, сведение всего к внутриполитической однополярности. Я абсолютно уверен в том, что если бы не Майдан, Янукович не допустил бы смены власти демократическим выборным путем. И Майдан все равно бы был. Пусть в марте, но был...

- Откуда корни этого животного страха перед Майданом в России? Зачем посредством «Антимайдана» изгонять бесов, которых нет?

- «Антимайдан» - это вообще неоднородное движение. Там были  идеологические группы и обыватели-бюджетники, которых просто свезли на него.

Никакого страха перед Майданом в России нет. Есть страх хаоса, который в Москве наблюдали посредством телекартинки из Киева. И все это преподносилось под соусом массового хулиганства, отмороженных нацистов с «коктейлями Молотова» в руках и т.д. Это четко легло в массовое российское представление о стабильности. А потому Майдан представлялся россиянам неким массовым украинским безумием.

- Путин не бессмертен. Что после него?

- Развал.

- А если он назначит своим преемником условного Шойгу?

- Дело не в условных или вполне реальных Шойгу, а в системе. Она пошла под откос. Та классическая путинская схема, которая сложилась в 2000-х, выработала свой ресурс: и в социальном плане, и в политическом, и в экономическом. А когда случился Крым (чего я точно не ожидал), Путин своими руками все и разрушил, запустив процессы, которые явно не может контролировать. А тут еще и наложился нефтяной кризис. Так что для Путина это практически «идеальный шторм». А так еще бог знает, сколько он мог бы процарствовать...

- А что вы подразумеваете под развалом? Нам его, кстати, тоже пророчат...

- В Украине он вряд ли случится, так как тут больше развиты горизонтальные связи, а значит, Украина гибче. В России же все выстроено на жесткой вертикали, и, как и всякая вертикаль, она более уязвима. И как только эта вертикаль начнет сыпаться, начнет сыпаться и государственный строй. Так случилось в 1917 году. Так будет и теперь...

- Однако ни реакция на финансовый кризис (в стиле «Не смешите мои «Искандеры!»), ни Болотная, ни Марьино не всколыхнула Россию. Это может сделать очередная кровь в Бирюлево?

- Сейчас все еще хорохорятся, мол, и не такое в девяностые пережили. Но когда перед многими реально встанет вопрос, как кормить семью, тогда любой инцидент (особенно на национальной почве) может всколыхнуть всю Россию...

Беседовали

Константин НИКОЛАЕВ,

Елена РОЗВАДОВСКАЯ