Фонд борьбы с коррупцией (ФБК) Алексея Навального опубликовал фильм-расследование об активах и источниках дохода семьи генерального прокурора РФ Юрия Чайки. В фильме, в частности, утверждается, что у Артема Чайки, сына генпрокурора, есть отель в Греции, а также намекается на его возможную причастность к убийству и организации преступных схем.

В передаче "Ищем выход", на интервью с журналисткой "Эхо Москвы" Ириной Воробьевой, Алексей Навальный подробно рассказал как проходило расследование, как создавался фильм.

И.Воробьёва: Сегодня на ФБК и одновременно на «Новой газете» вышли, ну, скажем так, однонаправленные расследования. В «Новой газете» оно чуть сжатей и там нет, например, про Иркутск там меньше. Ну, короче говоря, там то же самое, но в сжатом виде. Вы вместе делали? Вы договаривались как-то? Как это вышло вообще?

А.Навальный: Мы просто, когда нашли материалы и провели расследование, мы их передали «Новой газете» для того, чтобы, во-первых, журналисты проверили это всё. Ну, наша организация, в общем-то, славится тем, что мы не любим власть вообще, и нас очень часто обвиняют в некоей предвзятости. Поэтому было очень важно, чтобы какие-то журналисты провели независимый аудит всех наших материалов и, может быть, подумали мы, они что-то еще дополнительное найдут. Честно говоря, так, со скепсисом подумали, потому что, ну, что еще найдешь после нас?

Но «Новая газета», во-первых, всё проверила и подтвердила, чему очень рады, а, во-вторых, они нашли еще одну гостиницу, принадлежащую Артему Чайке, которую он купил в Греции же, вот, буквально в мае 2015 года. В этом смысле «Новая газета» взяла наши материалы, но еще нашла что-то, добавила к расследованию что-то важное.

Воробьёва: Ну, собственно, для тех, кто по какой-то причине сегодня не видел и не слышал, во-первых, скажу, что на сайте chaika.navalny.com есть полностью расследование, в блоге Алексея Навального на сайте navalny.com, везде-везде уже есть, выжимки есть в разных СМИ.

Расследование про семью Генерального прокурора Юрия Чайки, Чайку и его совершеннолетних вполне себе сыновей. Там есть фильм, 40-минутный фильм. Первый раз вы выпустили фильм. Почему, зачем фильм?

Навальный: Мы пытаемся работать с новой аудиторией. Я отлично понимаю, что мои расследования - их читает много людей, мой блог посещает много людей, пример миллион 300 человек пользователей каждый месяц. Но мы хотим выйти на новую аудиторию, которая, возможно, не читает длинные скучные юридические тексты...

Воробьёва: Что правда.

Навальный: ...но им интересно посмотреть такое видео, в котором всё абсолютно правдиво, но это такой блокбастер, это, действительно, интересное видео, которое интересно посмотреть. В этом фильме та информация, которую мы хотим донести, вот, до всех 140 миллионов граждан России, потому что это принципиально важное знание. Знание о том, что во главе Генеральной прокуратуры, органа, который должен надзирать за законностью, находятся самые настоящие бандиты в буквальном смысле этого слова, связанные с Цапками и с Цеповязами, с убийцами, это знание - просто им должен обладать каждый гражданин России. Поэтому мы выпустили фильм, вышли в такие, новые для нас форматы непривычные.

Долго мы возились с этим фильмом (мы, все-таки, не умеем делать фильмы, мы никакие не монтажеры, не режиссеры, не журналисты). Нам много помогали с этим, но мне показалось, что получилось хорошо.

Воробьёва: Ну, я фильм посмотрела. Действительно, захватывающе. Но предлагаю разбираться поэтапно, что называется. Начинаем с Греции. То, с чего, собственно, всё началось, если я правильно понимаю. Вы обнаружили отель, который принадлежит Артему Чайке, и дальше обрадовались.

Навальный: Совершенно верно. Полтора года назад мы обнаружили отель, принадлежащий Артему Чайке, в рамках нашей кампании по поиску вообще зарубежной недвижимости у чиновников. Ну, отель и отель. Мы обрадовались, интересно, сейчас мы его разоблачим. И решили покопаться в этом во всем.

Пятизвездочная гостиница в Греции

И первое, что нас удивило, как я сегодня написал, что Артем Чайка, вроде бы, человек, про которого писали СМИ, он был замешан в различные скандалы, в том числе на машине с удостоверением, полученным у папы, перевозили какое-то оружие, какие-то бандиты ездили. Ну, то есть реально какие-то криминальные истории про Артема Чайку в СМИ есть, но нет нигде его фотографии. Это достаточно такой, загадочный персонаж.

Мы начали копать, мы начали пробивать, кто вместе с ним владеет этой гостиницей в Греции. И вот здесь, конечно, первый раз мы натолкнулись на такие факты, когда поняли, что это будет, действительно, расследование, имеющее принципиальное значение для всей страны.

Мы обнаружили, что Артем Чайка вместе с женами руководителей Генеральной прокуратуры - это заместители Чайки Лопатин и Староверов - они владеют, купили доли в гостинице из бизнеса, который вели вот с этими самыми знаменитыми бандитами Цапками. Может быть, если кто-то из слушателей забыл, была громкая история в станице Кущевская, когда банда Цапков, которая буквально терроризировала население на протяжении многих лет. И закончилось это всё массовым убийством - они убили 12 человек, в том числе грудного ребенка. И только из-за того, что это массовое убийство произошло, был огромный резонанс, с этой бандой было покончено, они все были арестованы.

Но вот у всех же тогда был вопрос «Каким образом они терроризировали огромную территорию на протяжении многих лет?» И, вот, в нашем расследовании есть ответ на это. Потому что эти бандиты, самые настоящие бандиты и убийцы - они вели бизнес вместе с руководством Генеральной прокуратуры. То есть именно в то время, когда они грабили, убивали и насиловали (там массовые изнасилования были), они вели бизнес с заместителями Генерального прокурора. И именно в то время, когда они убивали людей, они деньги инвестировали в гостиницу вместе с сыном Генерального прокурора Артемом Чайкой.

Воробьёва: Подожди. Давай разберемся. Значит, та самая компания под названием «Сахар Кубани», в которую как раз входят и жены Цапка и Цеповяза, входят также жены Лопатина и Староверова, значит, там была создана компания Арлайн в 2008 году, если я правильно понимаю, и буквально в том же году эта компания купила часть компании «Сахар Кубани». Это был 2008-й год.

В 2010 году случилась Кущевка. В 2011 году госпожа Лопатина перестала быть женой Лопатина Геннадия.

Навальный: Да, формально. И мы в нашем расследовании доказываем, что это их фиктивный развод. Конечно же, заместитель Генерального прокурора действующий (вы можете зайти на сайт, увидеть его) - я думаю, что он очень сильно испугался, что сейчас всё это вскроется, что его жена участвует в одном бизнесе с Цапком и Цеповязом. Кроме того, у него была очевидная потребность спрятать ее активы, чтобы эти активы не были в декларации. Потому что когда Лопатина появлялась в декларации своего мужа, у нее всегда был 0 доходов. А тут мы обнаружили там дворцы, греческие инвестиции на миллионы евро.

И они сделали развод. Мы видим, что этот развод фиктивный, потому что они продолжают общаться, они продолжают встречаться и...

Воробьёва: Алексей, я сейчас прощу прощения, но давайте не будем про фиктивный развод, потому что люди после развода могут и общаться, и встречаться, и ставить лайки, и всё, что угодно.

Навальный: Могут.

Воробьёва: Это вообще не имеет никакого отношения.

Навальный: Фонд борьбы с коррупцией считает, что как минимум реальность этого развода должна быть проверена в любом случае. Это железный факт, который невозможно опровергнуть, что был период, когда она была его женой, и уже вела бизнес вместе с Цапком, с Цеповязом, и это проходило ровно в то время, когда это была самая настоящая банда, которая убивала людей.

Воробьёва: Дальше. Что происходит дальше? В декларации Геннадия Лопатина, если верить вашему расследованию, расследованию «Новой газеты», Геннадий Лопатин упоминал супругу в своей декларации последний раз в 2011 году. И тогда его жена по этой декларации не заработала ничего. А, вот, в 2012-м, в 2013-м году появляется вот эта греческая история с гостиницей...

Навальный: С уже многомиллионными инвестициями, совершенно верно. То есть когда она была формально его женой, у нее ничего не было. Как только они развелись, ну, в кавычках (я считаю, что в кавычках), у нее неизвестно откуда взялись... Вернее, известно откуда. Обнаружились те самые доходы, которые она зарабатывала вместе с Цапками, и она их инвестировала в эти греческие гостиницы, в одну и во вторую, которую нашли журналисты «Новой газеты».

Воробьёва: Теперь дальше. Дальше история о том, какое место жительства указал в документах Артем Чайка. И «Новая газета»... Я просто всё время буду делать ссылку, потому что и «Новую газету» я тоже прочитала очень внимательно. ...и ФБК пишут, что там везде указано, что он житель Швейцарии.

Навальный: Да, совершенно верно. Это тоже был такой замечательный факт. Вроде там как раз эра патриотизма у нас наступила, а во всех греческих документах мы увидели, что место жительства Артема Чайки - Швейцария. Поэтому мы понимали, что что-то нужно искать в Швейцарии. Это была как раз очень непростая задача, потому что, ну, такая, на деревню дедушке. Есть Швейцария, достаточно крупная страна и где-то там, наверное, что-то есть у Артема Чайки.

И мы долго пробивали сначала по адресным базам, по адресным базам нашли какую-то квартиру небольшую, которая явно принадлежала не ему, а на нее получалась почта. Мы там прочесывали в буквальном смысле районы, мониторили всех юристов. Но в итоге мы нашли огромную виллу за несколько миллионов долларов Артема Чайки и...

Воробьёва: Я прошу прощения, что перебиваю. Ведь, это же интересная история, как вы нашли эту виллу. Потому что если я правильно понимаю, официальный адрес, который нашли с самого начала, это какой-то дом на 2 семьи довольно небольшой и скромный, где вторая часть принадлежит человеку по фамилии Лисуренко. И только когда вы увидели маму этого человека и в Facebook увидели ее связь с Лопатиным, тогда всё и началось?

Навальный: Действительно, я всё так быстро рассказываю, но нужно помнить, что мы всё это делали полтора года. И когда, вот, мы в Швейцарии, вроде бы, уперлись в тупик по формальному адресу, где указан Артем Чайка, какой-то небольшой домик, где он явно никогда в жизни не был. И мы подумали, может быть, это ошибка база, может быть, еще что-то, но куда дальше расследовать, непонятно. Но кропотливое просто пробивание, если можно такое слово употребить, каждого человека, который, вроде бы, даже случайно где-то есть, оно в итоге привело нас к дальнейшим путям поиска. Ну, это как раз снова об опасности социальных сетей. Если даже обычному человеку - иногда про него что-то можно найти в социальных сетях, жуликам всяким особенно опасно как-то это всё делать. Именно через косвенные признаки, через знакомство матери вот этого Лисуренко с Лопатиной мы установили их связь, и дальше поняли, куда копать.

Воробьёва: Правильно ли я понимаю, что как всегда в расследованиях ФБК здесь нет никаких секретных документов? По крайней мере, из того, что я видела на сайте выложенное, секретных документов никаких нет.

Навальный: Абсолютно. Мы не спецслужбы и пользовались только открытыми источниками. В лучшем случае это такие вот оперативные материалы. И в нашем фильме это есть, когда просто с камерой мы приходим к швейцарскому юристу, он кричит «Пожалуйста, не надо снимать, не надо снимать», и это важная особенность о нашем расследовании. Каждый из радиослушателей может зайти и посмотреть каждый документ, которым мы доказываем каждый факт.

Воробьёва: И про юридическую фирму тоже интересно. Это мы уже переместились в Швейцарию. Там есть некая юридическая фирма, тоже принадлежащая Артему Чайке, а также там есть человек, которого зовут Франсуа Тарен, который как раз в фильме и не дает комментарий. Если я правильно понимаю, он появлялся в СМИ как человек, который помогал Сергею Михайлову?

Навальный: Сергею Михайлову. Такой, известный криминальный авторитет, знаменитый Михась, лидер солнцевской преступной группы. Это, кстати говоря, тоже поразительная вещь, которая нас удивила. Понимаете, вот, вроде, расследование про детей Генерального прокурора. Здесь и Цапки, здесь и банда ГТА, которая жила на даче у того самого Староверова, и Михась появился. Вот они дети Генерального прокурора.

Это, вот, в Швейцарии мы обнаружили этот юридический бизнес, который принадлежит и Артему, и Игорю Чайке (это младший брат). И через вот эти связи со швейцарским юристом мы тоже смогли много чего обнаружить.

Воробьёва: Поехали дальше. Перемещаемся в Иркутск. Ну, для меня история с Иркутском мне показалась самой страшной из вышеперечисленных, поскольку это тот самый первый миллион.

Навальный: Она, действительно, страшная. Для нас она была очень сложная. Она самая интересная с точки зрения расследования, потому что мы решили, вот, если уж есть этот Артем Чайка, если они все там повязаны с Цапками, мы решили понять, а вообще где он получает деньги и где он изначально их заработал? И мы провели колоссальную работу, потому что с 1999 года проанализировали, где он был, что он делал и как получал деньги.

И мы обнаружили, что первые свои деньги Артем Чайка заработал на том, что в те времена, когда его папа был прокурором в Иркутской области, он фактически похитил местное речное пароходство, украл оттуда под видом приватизации 12 кораблей. И страшная часть (ты совершенно права) заключается в том, что в те времена был директор пароходства, который публично заявлял, что прокурорские работники пытаются отжать у него бизнес. Фамилия Чаек там тоже звучала. Мы нашли и архивные видео с этим человеком, и интервьюировали его сына. И этот человек был убит. Мы не можем утверждать, что это сделал Чайка или люди Чайки, или по приказу Чайки. Но то, что эта таинственная смерть была очень выгодна и этот человек был единственным препятствием на пути Чайки... И он удивительным образом сначала заявил, дал интервью, что «прокурорские пытаются отнять у меня бизнес», на следующий день он повесился в гараже. При этом это уже часть, кстати говоря, расследования «Новой газеты», выложены документы, которые показывают, что вот эта вот борозда на шее, которую описывал судмедэксперт, указывает, что человек не повесился, а его задушили веревкой. И отгадайте, кто же отказался расследовать его таинственную смерть? Естественно, прокуратура. Благодаря органам прокуратуры, смерть человека не была расследована. Он был устранен с пути Артема Чайки, и он благополучно приватизировал (ну, не приватизировал - похитил) это пароходство, продал корабли и заработал первый капитал именно на этом. В то время нынешний Генпрокурор Юрий Чайка работал в Иркутской области, и мы не сомневаемся, что это не могло быть без его прямого участия.

"Спрут" семьи Чаек

Воробьёва: Что касается продажи кораблей, есть какая-то интересная схема, поскольку, если я правильно понимаю, они как-то были частями куда-то проданы через какие-то несколько этапов. Там сложная какая-то схема.

Навальный: Это сложная схема, и она сложная просто для того, чтобы устно ее объяснить без документов. У нас в нашем расследовании это очень подробно всё изложено и в фильме это изображено. Интересно, что нам пришлось изучить просто колоссальное количество каких-то таможенных деклараций. Все-таки, это всё было в начале нулевых годов. Это достаточно давно вся эта приватизация происходила, тем не менее, мы установили фактически по каждому кораблю, нашли названия этих кораблей. И по каждому кораблю мы установили, каким образом он приватизировался.

Однако, интересная деталь просто, которая характеризует о том, иногда каким образом странным ведутся расследования. Мы начали искать эти корабли. Ну, они существуют, они под разными флагами, принадлежат разным компаниям. Ну, естественно, мы не могли найти: кораблей тысячи, а нам нужно найти какие-то 12, которые приватизировал Чайка.

Но мы обнаружили паттерн: он любил называть свои корабли в честь звезд - Сириус, Вега. И когда мы обнаружили вот этот вот паттерн, 3 корабля, мы просто перебирали все названия кораблей для того, чтобы найти те, которые названы в честь космических тел, звездами. И потом каждый из этих кораблей мы пробивали, пока не выясняли, что, действительно, это вот чайкинские. Таким образом его такое романтическое пристрастие тоже сработало против него.

Воробьёва: Еще про Иркутскую область хотела спросить. Значит, нынешний Генеральный прокурор Юрий Чайка родом из Иркутской области.

Навальный: Совершенно верно.

Воробьёва: И он там работал в прокуратуре. И на одной из заключительных схем очень много фигурирует имя Альбины Ковалевой.

Навальный: Да. Это тоже очень интересно. Такая дама по имени Альбина Ковалева, сын которой сейчас стал, кстати говоря, мэром Иркутска. Она работала в прокуратуре и она является, ну, такой неформальной мамой вот этого всего прокурорского выводка. Она была их учителем, старшим товарищем, они там неформально, как мы выяснили, между собой, действительно, называют ее «мамочка», она их называет «мои сыночки». И мы прям видим, что есть группа людей, которая была ее учениками. Эту группу людей возглавляет Юрий Чайка, который стал Генеральным прокурором, а всех остальных он расставил везде на все ключевые места. И вот эти люди, выводок этой Альбины Ковалевой - они в дальнейшем оказали огромную помощь и Игорю Чайке, и Артему Чайке в рейдерских захватах предприятий уже просто по всей России.

И вот это тот самый костяк самой настоящей прокурорской мафии, которая приехала из Иркутска, которая была везде расставлена и которая просто занимается рейдерскими захватами по всей стране.

Воробьёва: Я напомню, что у нас в эфире Алексей Навальный, и мы пытаемся по-честному в радиоформате рассказать, ну, конечно, не всё, но хотя бы бóльшую часть того расследования, которое сегодня Фонд борьбы с коррупцией и «Новая газета» опубликовали о сыновьях Юрия Чайки.

Мы были в Иркутске. Ну, там, на самом деле, много еще всякого интересного. Там же еще солевой бизнес.

Навальный: Солерудник, совершенно верно.

Воробьёва: Солерудник, который еще и в Калуге потом история была.

Навальный: Это такая, действительно, странная вещь, потому что мы не понимали какой-то хаос. Он захватывает солерудники, захватывает производителей песка, какой-то щебень. Это всё выглядит очень странно и непонятно. А просто потом мы поняли, почему это происходило. Где сидел прокурор нужный, который помогал отжимать какой-то ресурс, там это всё и происходило.

Вот, был в Иркутской области человек, который смог обеспечить под прикрытием прокуратуры незаконный тендер по приватизации по заниженной цене солерудника Тыретского, вот он просто взял и купил этот солерудник, потому что есть заниженная цена.

В Калуге где-то они смогли отжать карьер, ну, вот, через прокуратуру, и мы вновь в нашем фильме показываем директора конкурирующего карьера, который впрямую говорит «Да ко мне приходят прокурорские и запрещают работать, потому что сын Чайки купил соседний карьер и он поставляет нужный песок на какие-то стройки». Вот это такой хаотичный бизнес, в котором система только одна: где сидят папины подчиненные, которые помогут тебе обтяпать свои делишки, там мы бизнес и ведем.

Воробьёва: Мы сейчас пытаемся коротко пойти по частям. Потом буду еще подробней спрашивать про все эти истории. И про Артема Чайку мы много чего уже услышали. Есть еще же один сын у Юрия Чайки - это Игорь. Игорь, который фигурировал в Московской области в качестве чиновника, и именно таким мы его, собственно, узнали в паблике. Однако, если я правильно понимаю, там было что-то еще и до, и после, и во время.

Игорь Чайка

Навальный: Это такой, замечательный молодой человек, который любит музыку, который был советником губернатора Московской области и заявил, что в городе Клин он сделает музыкальное зонирование города. Ну и какие-то у него были такие, смешные хипстерского плана инициативы, выглядящие достаточно странно.

Но будет неправильно относиться к младшему этому Игорю Чайке как к такому безобидному человечку, которого, вроде, папа куда-то назначил, ну, вот, он так, приткнулся где-то, немножко зарабатывает.

Этот человек заявил, еще будучи студентом или только будучи выпущенным из института там 23-24 лет, он уже стал миллиардером. И весь его бизнес заключается, естественно, в государственном заказе. Эта уже часть расследования перекликается с тем, что делал и Forbes, и «Ведомости», и РБК. Это, в общем-то, общеизвестная информация просто потому, что, ну, госзаказ - он открыт, его проще расследовать. Мы и раньше публиковали, что он вовлечен в мусорный бизнес, огромная часть вывоза мусора контролируется Игорем Чайкой. Это подряды для РЖД, огромное количество государственных контрактов на миллиарды.

То есть, вот, нужно понимать, что этот милый молодой человек, сын Генпрокурора Чайки, младший сын Игорь Чайка является официальным долларовым миллиардером, и все эти деньги он заработал на государственном заказе. Ему, по-моему, сейчас даже 27-ми лет нет.

Воробьёва: А откуда мы знаем, что он официально является долларовым миллиардером? У него есть какие-то декларации?

Навальный: Ну, просто мы видим по размеру тех подрядов, которые он получает. Если ты выигрываешь тендеры у РЖД там по 200 миллиардов рублей, если только на мусорном бизнесе в Москве ты отхапываешь куски по 60 миллиардов рублей... Хорошо. Может быть, когда я говорю слово «официальный», это его нельзя вот в этом контексте употреблять. Скажем так, у нас есть доказательства того, что он миллиардер. Но он себя таковым не признает. Тем не менее, он официально... Ну, я думаю, что он даже и официально какой-то мультимиллионер, потому что многие вещи просто на нем формально числятся.

Воробьёва: То есть в 25 лет Игорь Чайка становится советником губернатора Московской области по культуре. Там есть в то время как раз, когда он был этим советником, интервью телеканалу «Дождь», как раз вот когда был концерт...

Навальный: Где-то в городе Клин.

Воробьёва: Да. Концерт, и там у него спрашивают про помощь или, может быть, совместную работу с Артемом Чайкой. Правильно я понимаю, что Игорь и Артем в плане бизнеса и всех дел очень сильно связаны между собой?

Навальный: Совершенно верно. И мы видим, что это их швейцарский юридический бизнес, и бизнес, который происходит в России, он очень сильно связан и прямыми, и косвенными связями. Ну, есть даже такие доказательства, которые, может быть, кому-то покажутся неубедительными, что одна и та же фирма делает сайты для них для всех, одни и те же люди числятся. Мы видим, что те юристы, которые помогали старшему сыну Чайки отжимать какие-то предприятия, эти же юристы выступают учредителями каких-то предприятий младшего Чайки.

По большому счету... Ну как? Круг доверия, круг доверенных юристов - он же всё равно мал. Коррупционеры такие как Чайки - они не могут доверять кому угодно, они не могут пригласить юридическую фирму со стороны. Поэтому всё равно эти дела делает там несколько людей. В частности, есть такие Пономаревы, которые фронтуют их бизнес, выступают...

Воробьёва: Что значит «фронтуют»?

Навальный: Ну, фронтуют, выступают формальными учредителями, формальными владельцами. Они тоже из Иркутска приехали. Поэтому... Тех людей, которых они могут привлекать к оформлению этих коррупционных схем, их не так много - там пару десятков. Когда мы их всех вычислили, вот, мы и видим сразу, мы и описываем вот эту всю мафию.

Воробьёва: Правильно я понимаю, что с городом Клин связано также имя фигуранта Игорного дела? Если я всё правильно понимаю... Сейчас я просто найду, я пытаюсь по этим вот...

Навальный: Расследование, действительно, очень большое.

Воробьёва: Расследование очень большое, да, да.

Навальный: Книга может быть.

Воробьёва: Эдуард Каплун. Должность главы администрации занимает Эдуард Каплун, который бывший прокурор города Клин, а также фигурант дела о крышевании подмосковных казино.

Навальный: Не просто фигурант - был в розыске, жил в Израиле, была попытка его экстрадировать. А потом, когда вот это прокурорское дело замяли... По-моему, буквально позавчера последнего того, кто проходил по прокурорскому делу, там не просто оправдали, а реабилитировали.

Действительно, они все завязаны. Сам Артем Чайка, между прочим, проходил по так называемому прокурорскому делу - это дело о крышевании казино. И в Клину просто, в подмосковном Клину сложилась такая интересная ситуация, когда значительная часть вот этих прокуроров, которые проходили по прокурорскому делу, они там, вот, все. Они там мэры городов, заместители. Там, ну, просто такая прокурорская вотчина этот район с дорогой землей и привлекательный там для инвестиций, привлекательный для освоения, привлекательный для коррупционеров. Они просто его захватили и всем там управляют.

Воробьёва: Я напомню нашим слушателям, что в эфире Алексей Навальный. Ваши вопросы вы можете задавать на номер +7 985 970-45-45. Я рада, что у меня получилось очень коротко пройтись по всем, значит...

Навальный: Как ты умудрилась это сделать, не представляю.

Воробьёва: Я тоже не представляю, потому что читала я это и смотрела много часов, как и многие другие. Но у нас получилось коротко объяснить и рассказать нашим слушателям, что, собственно, содержится в расследовании Фонда борьбы с коррупцией, что касается Генерального прокурора Юрия Чайки и его сыновей. А после середины часа, после перерыва, который сейчас будет, мы уже подробней коснемся этих вещей и ответим на ваши вопросы, которые вы можете пока присылать в эфир.

Воробьёва: Я вот, что хотела спросить. Вот в этом фильме, который вывешен тоже на всех сайтах, там в конце есть такая реплика о том, что фигуранты этого фильма уже сделали многое, чтобы это расследование не появилось на свет. Что имелось в виду? Вам мешали? Вам угрожали? Что происходило?

Навальный: Долгая история. Ну, как минимум всех запугивали. И в фильме видно, что мы нашли много кого, кто мог бы нам много чего рассказать, в частности, про эти там убийства и подобные вещи. Люди просто боялись.

Многих людей, которые хотели с нами посотрудничать, их, мы знаем, запугивали, потому что, как я сказал, мы делали это полтора года. С какого-то момента... Но они точно знали, что мы чего-то там ищем. Я думаю, что они не подозревали, что мы найдем так много и докопаемся до истории с пароходством, которая там в ранних нулевых была. Но мы видели, что они начали спешно уничтожать следы, что все там швейцарские эти юристы переполошились, что они начали там социальные сети стирать и каких-то людей там явно запугивать, которые могли бы прийти.

Ну, кроме того, понимаешь, ну, общая система... Вот, в фильме местный житель Иркутска, местный человек там, политтехнолог, который знает все эти дела, он описывает очень хорошо, каким образом, например, проводилась приватизация того самого рудника. Он же говорит, что там на него были другие претенденты, которые готовы были больше денег заплатить. К ним пришли и сказали, что «Ребят, ну, вы выбирайте, какое уголовное дело. Там, педофилию хотите? Хотите поехать в это СИЗО? Хотите в это СИЗО? Хотите в камеру такую, хотите в камеру сякую. У вас весь набор услуг». После чего люди сказали «Хорошо» и больше они не претендовали на покупку никаких рудников.

Здесь же то же самое. И в Иркутске, где мы пытались найти какие-то следы там, эта мафия продолжает сорить. И прокурорские - они могут сделать с тобой всё, что угодно.

Может быть, Фонд борьбы с коррупцией отчасти защищен тем, что, ну, какие-то мы там известные более-менее люди. Но те, кто живет в Иркутске, прежде, чем дать... Вот, приехали какие-то залетные москвичи, расспрашивают тебя там про дело об убийстве, куда, возможно, замешан сын Генерального прокурора. Страшно тебе рассказать об этом? Ну, конечно, тебе страшно. И в Москве страшно, и в Калужской области страшно, да даже в Швейцарии многим страшно.

Воробьёва: Ну, кстати говоря, в этом фильме, по крайней мере, там говорят, собственно, два человека - вот, из Иркутской области говорит местный лидер какой-то партии (я не помню, какой, честное слово), и еще один человек, адвокат, который как раз рассказывает про связь между прокурорами, между Альбиной Ковалевой и всеми остальными.

Вот, я хотела как раз про этих людей спросить, потому что Георгий Албуров, Любовь Соболь, Алексей Навальный, которые появляются в кадре, это нормально, мы к этому привыкли, это ФБК. А здесь люди, которые ничем не защищены. Как вы с ними?..

А, еще же калужский вот этот вот человек с карьером.

Навальный: Это отважные люди. Ну, как мы с ними? Ну, вот так. Просили. Просили, упрашивали. Кто-то соглашался, кто-то не соглашался. Вот те, кто соглашались, это, на самом деле, смелые, отважные люди, которым мы очень благодарны, без которых невозможно было бы провести это расследование. Ну, без таких людей ничего хорошего нигде никогда не происходит. Кто-то должен найтись смелый, который не боится сказать на камеру. Безо всякого затенения лица, без изменения голоса он со своей фамилией представляется, потому что, ну, им надоела эта мафия, им надоели вот эти таинственные убийства, терпеть это невозможно. Поэтому они говорят.

Ведь, ну, по большому счету... Ну, что может еще хуже случиться со страной, чем Генеральная прокуратура, которая работает с бандой Цапков? Даже не просто с какими-то там криминальными людьми. Вот, самое резонансное массовое убийство в России последних лет - и там замешаны Генеральные прокуроры. Невозможно! Это иллюстрирует полный провал государства. И это понимаем не только мы - это понимают люди и в Калуге, и в Иркутске, поэтому некоторые из них, к счастью, достаточно смелы, чтобы с нами работать.

Хитросплетения схем. Скриншот из фильма-расследования

Воробьёва: Когда всплыла фамилия Цапков, Цапок-Цеповяз?

Навальный: Я был в шоке. Когда мне ребята из отдела расследований сказали «Слушай, там прокурорские через жен своих вели бизнес с Цапками», я сказал, что это исключено: «Ну, такого быть не может, это такое бывает просто в каких-то третьесортных комедиях, не комедиях, а детективах, где прям прокуратура сотрудничает с убийцами. Такого в реальной жизни не случается, поэтому это, видимо, ошибка, однофамильцы, ошибка ЕГРЮЛ, ошибка ИНН, проверяйте дальше».

Проверили со всех сторон и, действительно, выяснили. И вот в тот момент я понял, что это должно быть важное расследование, что мы должны сделать очень много, чтобы люди узнали о том, что происходит. Потому что, действительно, факт.

Воробьёва: Я просто хочу тебе передать сейчас, чтобы ты мог подробнее всё это рассказывать, потому что о подробностях спрашивают в том числе и наши слушатели. И, вот, мне в Twitter'е твоя коллега Любовь Соболь написала, что вообще расследование в том числе началось с истории вот с этим вот, скейт-что-то, какой-то Останкинский парк. Я тоже посмотрела в этом видео эти рампы. Всем этим занимался Игорь Чайка.

Навальный: Игорь Чайка. Ну, расследование, конечно, началось с обнаруженной гостиницы. Там мы нашли Артема Чайку и установили, что он какой-то загадочный и непонятный человек. А Игорь Чайка - про него писали газеты. И мы занимались многими делами, в том числе вот этим скейт-парком, который был построен на северо-востоке Москвы, на который город Москва, бюджет потратил там сотни миллионов рублей, который совершенно сделан чудовищно. В фильме это есть - мы привозили там экспертов, скейтеров, тренеров скейтеров, которые просто сказали, что это очень плохой парк, на котором явно украли очень много денег.

И тогда, вот, мы, кстати говоря, с Игорем... Всё тогда стало понятно, что этот человек через административный ресурс просто получает колоссальные государственные заказы. И эти государственные заказы ему дают мэры городов, в частности, мэр Собянин. Для того, чтобы просто, ну таким образом решить вопрос с его папой.

Вот, прокуратура, скажем так, мэры, РЖД и другие государственные организации - они фактически таким образом дают колоссальные легализованные взятки Генеральной прокуратуре, раздавая подряды вот этому какому-то непонятному сыну Чайки.

Ну, вот, смотрите, что такое Игорь Чайка? Там, 25-летний, 26-летний молодой человек, который ничего не знает, ничего не умеет. С какого перепуга он вдруг начал строить в Москве скейт-парки? С какого перепуга он начал выигрывать миллиардные подряды у РЖД? С какого перепуга?.. Вот смотрите, он что, занимался логистикой, он разбирается в экологии, в транспорте или в чем-то, что его компании получили подряды у Москвы на 60 миллиардов рублей на вывоз мусора?

Воробьёва: Может быть, он очень талантливый, Лёш.

Навальный: Ну, вот, изучив это всё, мы поняли, что дело не в том, что он талантливый, а дело в том, что у него папа - Генеральный прокурор Российской Федерации. Вот и всё.

Воробьёва: Ну, просто я имею в виду, что вот этот Останкинский парк, например. Ведь, не было же нарушения закона в том, чтобы передали строительство этого парка именно ему?

Навальный: Было нарушение закона.

Воробьёва: В чем?

Навальный: Потому что без конкурса отдали. Был конкурс проведен с нарушениями. И, кстати говоря, в фильме это очень интересно описывается. Там прямо схема видна. Ну, в масштабах их деятельности эти сотни миллионов рублей - это не так много. Но просто это очень хорошо видно, как они создали несколько различных компаний, которые якобы участвуют в конкурсе на строительство и забирают по максимальной цене. Это называется «Картельный сговор», это формальное преступление.

Вот, даже по этому маленькому эпизоду прям бери этого Чайку и всю компанию, хоть завтра сажай на скамью подсудимых. Посадят, вот, или нет?

Воробьёва: Речь, если правильно поняла, идет о том, что у них были одни юридические адреса или что?

Навальный: Да, да. Мы просто установили, что 4 фирмы формально участвуют. Ты скажешь «Ну, смотрите, какая конкуренция большая. 4 разные фирмы». Дальше ты смотришь, одни и те же юридические адреса, одни и те же люди, один и тот же веб-дизайнер. Ну, то есть всё совсем одинаково. Понятно, что это 4 подставные конторы, и это есть, вот, самый настоящий классический из учебника картельный сговор, когда на конкурс не пускают никого кроме того, кто должен выиграть, а он подставляет свои там 4 компании.

Воробьёва: А вообще по результатам расследования, которое сегодня появилось, вы куда-то пошли... Сейчас хотела сказать «В прокуратуру». Куда-нибудь? Ну, можно же?

Навальный: Мы пошли. И, кстати говоря, и в прокуратуру тоже, потому что это формальная вещь. Конечно, мы не газета, мы - Фонд борьбы с коррупцией. Мы боремся с коррупцией. Мы сначала обнаруживаем эту коррупцию, потом мы ищем доказательства, а потом мы обращаемся и к власти, и мы официально требуем отставки Чайки, проведения расследования в отношении его семьи, отставки вот этих всех зампрокуроров, которые вместе с Цапками вели бизнес, отставки всех остальных вот этих вот прокурорских мафиози, которые помогали Артему Чайке делать рейдерские захваты. Мы обратились и к Путину.

По каким-то мелким эпизодам мы обратились к самому Чайке, мы обратились в Следственный комитет. То есть мы идем формальным путем. В этом смысле то, что называется, «мы включили юристов». Ну, вот, что положено делать по закону, мы делаем.

Воробьёва: А что такое «обратились к Владимиру Путину»? Вот сейчас мы слышали в новостях, что пресс-секретарь президента сказал, что им ничего неизвестно о расследовании.

Навальный: Ну, а что он может сказать?

Воробьёва: Нет, ну, не важно, что он может, что не может. Мы слышали, что он сказал.

Навальный: Он - глава государства. По Конституции Путин - глава государства. Вот, мы говорим «Дорогой глава государства, у тебя Генеральный прокурор и его семья, и его заместители вели бизнес с убийцами. Это отрицать невозможно. Поэтому мы требуем его отставки». Формально это должен сделать Совет Федерации. Мы и в Совет Федерации обратимся, и к Матвиенко обратимся, и зададим все эти неприятные вопросы.

Понятное дело, мы не наивные же люди, мы понимаем, что главный сейчас способ борьбы с нами будет просто тотальное игнорирование, ну, потому что невозможно же даже позволить обсуждать это. Вот, давайте на полном серьезе там Песков будет рассуждать «Ну, вы знаете, да, Генпрокуроры-то они вели бизнес с Цеповязом и с Цапком, но, может быть, это не так плохо? Не всё так однозначно. Они вели с ним бизнес, но не убивали же никого. Они, наверное, просто не знали, что те - злодеи».

Такой дискуссии быть в принципе не может. Это тема, ну, запретная для обсуждения. И именно поэтому мы, опубликовав наше расследование, так много сказали слов, что просим всех распространить это расследование. Телевизор у нас абсолютно закрыт, но есть интернет, 50 миллионов человек заходит в интернет, и в том числе я ко всем слушателям «Эха Москвы» обращаюсь с просьбой помочь нам распространить это всё.

Мы, кстати говоря, формальные сделали шаги в отношении государственного телевидения. Вот, ВГТРК - государственная компания? Государственная. По закону они должны общественно-важные новости публиковать. Все независимые СМИ, весь интернет сегодня нашим расследованием забит. Мы официально сегодня потребовали от ВГТРК сделать сюжеты про Чаек. Не сделают - мы на них в суд подадим за цензуру. Ну, то есть будем делать всё, что можем.

Воробьёва: Смотри. А, вот, везде мы говорим и про Артема Чайку, и про Игоря Чайку, да? Про их бизнесы, про их поступки. Но не про Юрия Чайку, ведь, правда?

Навальный: Мы говорим про Юрия Чайку, потому что невозможно делать это всё без Юрия Чайки. Прокуроры, его заместители, ну, не могут сами по себе отжимать бизнес в пользу его детей. Это очевидный конфликт интересов, это очевидная коррупция.

Что касается Юрия Чайки, мы обнаружили и огромный дом его незадекларированный. Это, может быть, мелкое правонарушение по меркам, ну, опять же, Цапков-Цеповязов. Но одного этого хватает для того, чтобы его немедленно отправить в отставку. Это же, все-таки, опять же, это прокурор!

Когда мы говорим какую-то гигантскую квартиру директора Пенсионного фонда, ну, можно сказать, что он коррупционер, какой-то аморальный человек и не должен возглавлять Пенсионный фонд. Но, ребятки, это, ведь, Генеральный прокурор! Прокуратура осуществляет надзор за законностью. Это самый главный орган, который борется с коррупцией, который делает так, чтобы в России было правовое государство. Это тот самый орган, который предъявляет претензии всем, начиная от того, что он пытается признать кого-то иностранным агентом, и заканчивая тем, что где-то каких-то ловит европейских куриц и давит их бульдозером. Это всё делает прокуратура.

И если эти люди замешаны, ну, просто связаны с бандой убийц, ну так всё, тогда ехать просто некуда уже.

Воробьёва: Просто смотри, какая история. Тут наши слушатели об этом спрашивают. Вот, о'кей, ну, вот, выяснили, что Артем Чайка связан с Лопатиными и через это всё связаны они там с Цапками, Цеповязами. Вот, выяснили, что Игорь Чайка делал вот это и вот это. Но формально, ведь, нету... Как сказать? Нету документов, доказывающих там, что один или второй нарушали бы закон. Вот, в чем Артем или Игорь нарушили именно закон формально?

Навальный: Огромное количество документов (и это особенность нашего расследования), которые прямо показывают, что они нарушали закон.

Первое, Артем Чайка похитил государственную собственность и похитил эти пароходы Иркутского речного пароходства. Это факт, мы это доказываем просто с документами на каждый корабль.

Игорь Чайка выигрывает свои конкурсы путем просто организации картельного сговора.

Артем Чайка захватывает вот эти предприятия, солерудники, песчаные рудники через прямой нажим прокуратуры. И директора, там, конкурирующих таких же песчаных карьеров просто впрямую это говорят.

Да, у нас нет доказательства, что Артем Чайка убил этого человека в Иркутске. Но у нас есть доказательства того, что судмедэксперт говорит, что человек не повесился, а был задушен. И у нас есть доказательство того, что прокуратура это дело замяла. Мы считаем, что ну вот здесь, по крайней мере, просто для расследования.

У нас есть прямые доказательства незаконного обогащения, когда формально Артем Чайка не так много денег зарабатывает, но ему же принадлежат гостиницы в Греции? Прям его фамилия записана в этих документах. Это факт? Факт.

Воробьёва: При этом я хочу напомнить нашим слушателям, что «Новая газета», если я правильно понимаю, за неделю до публикации этого материала обратилась в Генеральную прокуратуру. Ну, во-первых, здесь везде и всюду «Новая газета» пыталась там и у Лопатиной взять интервью или, по крайней мере, как-то чтобы она прокомментировала, и у других участников этого расследования. Вот, из Генеральной прокуратуры, собственно, был ответ главному редактору «Новой газеты» Дмитрию Муратову, в котором Мария Гриднева сказала о том, что, ну, во-первых, все сведения о доходах и расходах, об имуществе и обязательствах вот этого всего федеральных государственных служащих, замещающих должности в Генпрокуратуре, и членов их семей ежегодно публикуются на официальном сайте ведомства, их достоверность проверяется. На официальном сайте ведомства Генпрокуратуры есть ли соответствующие бумаги про Юрия Чайку и его сыновей?

Навальный: По закону, поскольку сыновья Чайки совершеннолетние, они и не должны ничего указывать. Именно поэтому, кстати говоря, Фонд борьбы с коррупцией написал законопроект и потребовал, чтобы у такого ранга госслужащих проверяли в том числе и совершеннолетних детей, потому что, понятное дело, человек становится крупным чиновником, министром в таком возрасте, когда у него уже дети совершеннолетние. И все они свои незаконно полученные доходы от коррупционных делишек оформляют на совершеннолетних детей. И это получается ситуация абсурдная.

Тем не менее...

Воробьёва: Я просто хочу отметить (извини, что перебиваю), что, действительно, Марина Гриднева приводит тот самый закон, по которому нет требований предавать гласности сведения об имуществе совершеннолетних родственников прокурорских работников.

Навальный: Тем не менее, во-первых, есть вещь такая, юридическая и политическая, повторюсь. Это, все-таки, не директор там транспортной компании, транспортного цеха, это Генеральный прокурор. И Генеральный прокурор должен быть святее Папы Римского. И не должно быть у нас Генерального прокурора, по имуществу сына которого у кого-то есть вопросы. Это первое.

А второе, у нас есть закон о конфликте интересов, у нас есть закон о злоупотреблении служебных положений, и в нашем расследовании достаточно фактов, которые подлежат даже формальной проверке. Ну, то есть вот там есть злоупотребление служебным положением. Ну, уж не говоря про вот эту всю историю с Цапком, с Цеповязом.

Мне кажется, вообще по большому счету, вот, после этой части, когда руководство Генеральной прокуратуры и, там, жены их делали бизнес вместе с Цапками, тут уже разговаривать нечего. То есть все они должны быть распущены немедленно и против них должны быть возбуждены уголовные дела, они должны отправиться на скамью подсудимых.

Опять же, это ответ всей стране на вопрос, каким образом банда Цапков терроризировала половину Краснодарского края в течение стольких лет? Потому что когда мы читали те леденящие душу истории, что, вот, они подъезжали на автомобиле к любой школе, показывали там на одиннадцатиклассницу, после чего там ее затаскивали, насиловали и никто сделать ничего не мог. И я когда читал это всё, я думал «Какой-то бред. Ну, это такого не может быть. Ведь, могли пожаловаться там, куда-то пойти в прессу, какая-то милиция, ФСБ, что-то. Куда-то же можно было пойти?» Я не верил в это во всё. А сейчас есть ответ на эти вопросы. Потому что высший уровень Генеральной прокуратуры их просто покрывал всех - они вместе с ними зарабатывали деньги.

Воробьёва: Ну, если я правильно понимаю, в истории с Кущевской бандой - там же тоже прокурор края был замешан или задействован?

Навальный: О, еще каким образом! Прокурор края, замечу, не бывший, а нынешний, который остается прокурором края, он, ну, просто даже формально защищал Цапка. Когда какой-то там, все-таки, отважный милиционер попытался возбудить дело на Цапка, возбудить на Цапка уголовное дело за то, что тот его просто ударил... Ну, там ударили милиционера. По Болотному делу там кого-то за руку схватил - сидят по 3-4 года. А там он ударил милиционера. И было возбуждено уголовное дело. И лично этот прокурор края Коржынник, который тоже относится к выпускникам вот этой, к детям этой самой Альбины Ковалевой, он своим личным распоряжением закрыл это уголовное дело.

Вот, интересная вещь, да? Когда в 2010 году вскрылось это кущевское убийство, когда всё всем стало понятно, кто такой Цапок, и вылезли документы, что прокурор края его прикрывал и прекращал уголовные дела в отношении него за избиение милиционера, почему он остался на своем месте? Тоже было непонятно.

Ведь, это не часть нашего расследования - это был известный факт. «Новая газета» про него писала, про этот факт несколько лет назад. И тоже никто не понимал, как такое может произойти? А вот ответ на этот вопрос выяснился. Как прокурора края могли снять, если такие указания он получал от Генеральной прокуратуры?

Воробьёва: Ну, кроме всего прочего, тут пишут еще про банду ГТА, которая была упомянута. Но это история, которую, в общем, не ФБК раскопал, ничего нового ФБК об этом не добавил.

Навальный: Она просто добавляет, ну, как я уже сказал, такого, общего колорита. Участники банды ГТА жили на даче у этого Староверова.

Воробьёва: У его родственников.

Навальный: У его родственников, который был управделами прокуратуры, который тоже был замешан вот в этой компании вместе с Цапками и Цеповязами.

Как я уже сказал, просто такая, абсурдная вещь, да? Вот, оно там всё там. И Генпрокуратура, и банда ГТА, и банда Цапков - это, вот, две самые известные резонансные банды в новой истории России. Банда ГТА, банда Цапков. И они обе вот в этой истории.

Воробьёва: Очень много вопросов, которые наши слушатели задают. Во-первых, конечно, их вообще, в принципе, очень много - я не успеваю ни один из них, мне кажется, задать. Но бóльшую часть того, что спрашивают наши слушатели, мы уже обсудили. Очень много вопросов про Олега Навального. И когда Олега сажали, многие говорили о том, что это заложник. И тут выходит одно расследование за другим, и все спрашивают именно про Олега и про то, не боишься ли ты?.. То, что ты не боишься за себя или боишься, об этом спрашивают каждый эфир. Про Олега спрашивают отдельно.

Навальный: Ну, это неприятная ситуация и это неприятные мысли. Олег, действительно, находится заложником у всех этих людей. И я понимаю, что они его взяли в заложники для того, чтобы я не публиковал расследования. Но я здесь могу просто процитировать слова Олега, который сказал мне, что вы не имеете права пойти у них на поводу и прекратить ваше расследование, потому что они меня взяли в заложники. Тогда просто эти террористы достигают своей цели.

Я очень благодарен всем, кто задает эти вопросы. Мы будем привлекать внимание к ситуации с Олегом, который объявлен за год отсидки, объявлен уже злостным нарушителем, там 17 взысканий, сейчас переведен на строгие условия содержания, несколько раз получил ШИЗО и сейчас лишен телефонных звонков, передач и в одиночной камере уже долгое время находится.

Ну, вот, я горжусь тем, что мой брат такой сильный человек. Хотя, я очень беспокоюсь за него и вся семья за него очень беспокоится.

Воробьёва: Также спрашивают про сайт и про YouTube, и про всё то, что висит сейчас в интернете. Не пытались ли обрушить? Потому что я проверяла лично, всё работает, всё как-то пока можно посмотреть.

Навальный: Мы готовились. Мы готовились, мы понимали, что они попытаются это всё обрушить, поэтому, конечно, всякие технические вещи, там, хостинг, мы всё предусмотрели. К счастью, всё сработало.

Воробьёва: Ну, тут вот еще спрашивают про Швейцарию почему-то. Я просто ничего в этом не понимаю, но спрашивают, будете ли вы обращаться в правоохранительные органы там Швейцарии, Греции?

Навальный: Мы будем обращаться. Насколько я понимаю, какие-то журналисты уже обращались. Тимур Олевский мне сегодня писал, спрашивал английскую версию расследования, потому что они обращались к прокурору Швейцарии.

Тут же штука такая. Несмотря на то, что мы, безусловно, обратимся, мы укажем все эти факты, Швейцария может преследовать этих людей за отмывание денег. Для того, чтобы деньги считались в Швейцарии отмытыми, они в России должны быть похищенными. И это должна признать прокуратура. И пока прокуратура говорит, что «Ну, всё то, что там награбили эти ребята, это всё честные деньги», поэтому отмыть их нельзя. Нельзя отмыть честные деньги. Это просто деньги предпринимателя Артема Чайки, деньги предпринимателя Игоря Чайки. И всё хорошо с ними, пишет прокуратура Швейцарии.

Поэтому швейцарские органы - они просто связаны по рукам и по ногам. Они говорят «Ну, ребят, мы всё понимаем, это бандиты. Это деньги от криминальной активности. Но у нас нету формального признания в России этих денег криминальными».

Воробьёва: Я напомню, что в эфире был Алексей Навальный. Мало часа оказалось, но мы, как могли, старались рассказать все подробности. Читайте новое расследование Фонда борьбы с коррупцией на сайте ФБК, на сайте Навального и читайте расследование «Новой газеты», которое во многом точно о тех же фактах, собственно, пишет. Алексей, спасибо большое.

Навальный: Спасибо большое.